Histoires de cadreurs, tubes, raccords

Ces histoires de columbus m'ont fait penser à un article : http://www.habcycles.com/m7.html
où un cadreur a fait 7 cadres géométriquement identiques avec 7 tubings différents de chez columbus. Je vous laisse lire les conclusions.

OK je vais chiner des Gara désormais

https://www.flickr.com/photos/76205435n056843501773/46728330795/

La même photo avec une balance qui ne disfonctionne pas 😁😁.
C’est fou 500g de diff, même série de tubes juste quelques tailles d’écart 🙂

C'est pas le même tube vertical,déjà, celui du scappin est oversise et les tubes oversise c'est plus lourd un foco en moyenne en 56 c'est 1,5Kl
La peinture est très fine et les soudures minimalistes.
Si un Genius peux faire [1,4kl]en 55(https://www.flickr.com/photos/76205435n056843501773/43074180474/in/album-72157651319684476/) un Foco peux faire 200g de moins
J'ai un nemo en 55 c'est moins de [1,67kl]tube diag aero megatube OS(https://www.flickr.com/photos/76205435n056843501773/27545025826/in/album-72157651319684476/) et en 56 c'est 1,8Kl

Ohhh que ça y ressemble beaucoup ! Même pate de dérailleur, même butées de gaines sur la douille et j'ai l'impression que les butées sur le top-tube sont les même aussi ! Merci bien !

Sur les sujets que je viens de parcourir rapidement, sur des forums type WW ou consorts, tout le monde s’accorde à dire qu’en gros en vraiment léger pour un acier t’es à 1500 grammes. Tel cadreur underground était arrivé à en sortir un à 1300g, et c’était ouf. Bref, là où je veux en venir, c’est le poids de ton foco est louche, que « ça se saurait », qu’il y a un truc de bizarre. C’est mon ressenti de cette histoire, je n’ai rien à y gagner et c’est pas pour t’embêter. Possible que ta balance ait disfonctionné.

1,2 c'est faissable j'ai même entendu parlé de cadre à moins de 1,1k

Je peux repeser, oui ça a pu dysfonctionner mais ça doit pas être si loin,,, il est vraiment light !
A Jaegher frame weighs between 1.2 and 1.6 kg

Eh ben. Désolé d’être relou mais ça me surprend. démonte pas ton vélo pour moi non plus hin.

Génial cet article.
Donc, en fait, la question des newtons/mm2 ne montre pas la rigidité du tube. il montre juste la résistance du matériau.
Pour mesurer la rigidité, il faut multiplier le poids du tube par son diamètre au carré (PxD2).

Comme l'acier de l'EL est beaucoup plus résistant que celui de l'Aelle, ils ont énormément réduit l'épaisseur du tube de l'EL (l'épaisseur, pas le diamètre), donc son poids. Comme le poids est une variable importante de la rigidité, ils ont augmenté le diamètre du tube.

Du coup, si on s'essaie à calculer la rigidité des tubes de la gamme, voilà ce que ça donne pour le tube diago. Je divise par 1000 pour avoir des valeurs plus parlantes.

• Aelle : 350 x (28,6x28,6) = 286
  
• Cromor : 372 x (28,6x28,6) = 304
  
• Thron : 310 x (31,7x31,7) = 311
  
• Brain : 310 x (31,7x31,7) = 311
  
• SLX : 340 x 528,6x28,6) = 278
  
• Neuron : 280 x (31,7x31,7) = 281
  
• EL : 250 x (31,7x31,7) = 251
  
• Max : 305 x (35,15x35,15) = 376
  
  

Si je fais le calcul pour tous les tubes (sauf la douille de direction) et que j'additionne l'ensemble, on arrive à :

• Aelle : 874
  
• Cromor : 840
  
• Thron : 946
  
• Brain : 866
  
• SLX : 784
  
• Neuron : 841
  
• EL : 793
  
• Max : 1021
  
  

Pour rappel, les poids en kg de chaque série de tubes sont les suivants :

• Aelle : 1320
  
• Cromor : 1262
  
• Thron : 1255
  
• Brain : 1120
  
• SLX : 1145
  
• Neuron : 1125
  
• EL : 1070
  
• Max : 1060
  
  

Si on fait un rapport poids/rigidité, ça donne :

• Aelle : 662
  
• Cromor : 666
  
• Thron : 753
  
• Brain : 773
  
• SLX : 684
  
• Neuron : 747
  
• EL : 741
  
• Max : 963
  
  

Mais comme il est précisé dans l'article, tout cela ne prend pas en compte les formes des tubes et leurs différences d'épaisseur.

Alors non !

En fait la "tensile strength" n'a rien a voir avec la "rigidité" pour un matériau donné. "Rigidité" c'est le rapport entre la force (en N) ou la contrainte (N/mm^2 ou Pa) que tu mets pour obtenir tel déplacement (en mm) ou la déformation (sans unité). "Tensile strength" c'est la contrainte maximum (en N/mm^2) que supporte un matériau donné avant rupture.

Si on considère un matériau donné, son module de Young ne varie pas (plusieurs nuances d'acier ont le même module). La rigidité du tube que tu en fais elle varie et est liée au Module de Young et à la géométrie du tube (diamètre, butted, etc...). La "tensile strenght" dit simplement quand tu vas rompre, et elle dépend énormement de la nuance d'acier et du traitement thermique qu'on lui fait subir.

Dans ton message : les poids sont justes, les calculs de rigidités sont faux, parce que tu les bases sur la "tensile strength".

Edit : 'scuzez moi, j'ai pas eu assez de café ce matin.

Dans l'article, il est écrit que la rigidité (stiffness) est = poids x diamètre au carré.
Je n'ai jamais intégré de "tensile strenght" (qu'on pourrait traduire par résistance) dans mes calculs.

Ah pardon, j'ai lu trop vite, et j'étais pas concentré ! Je me souvenais plus de ce passage d'ailleurs...

Sûr à 200%! Si tds en 26.6, cela confirme!

En fait, les calculs restent très théoriques puisqu'ils ne prennent pas du tout en compte les "butted" et les formes parfois hélicoïdales ou ovales des tubes qui jouent énormément sur la rigidité.

D'autre part, la géométrie des cadres a sans doute une incidence plus importante sur le comportement du vélo que le type d'acier des tubes.

J’ai parlé avec J-P Le Vacon de ton foco à 1.2kg @gaston. Pour lui c’est impossible, il les sortait à l’époque entre 1.6 pour les plus petits et 1.75 pour les plus grands.

Moi je dis démontage et pesage du vélo devant huissier !
Ou octogone sans règles.
Un truc du genre quoi.

Ouh ouh ouh ouh ouh !!!

Octogone !

Incompatible avec @gaston notre shaman en chef 🧘🏼‍♂️

Octogone c'est bien résumé @Ceramique mais tout ça c'est plus du pignolage
En tout cas, même si ma vieille balance n'est pas très précise, et c'est fort possible car
ça fais bien 8 ans que c'est mon plus belle outil de vélo, V4 peux confirmer.

Tout le tube vertical est plus fin que sur les Scapins foco voir les Levacon foco artisanaux c'est peut-être une piste, je sais pas,,,L'usine D4 doivent avoir depuis longtemps de sacré outillage sophistiqués pour fabriquer les cadres série R 9,2. C'était leurs cartes de visite le 9,2 à l'époque.
Je vais tenter de prendre le temps de le démonter, ça vaud probablement le coup mais surement pas le JDD ni le BDP on déduira du total,,, comme ça on vérra qui a la plus petite biquette.

Ola suite à un achat impulsif (bon comme excuse le vélo était littéralement vendu par le voisin de l'immeuble d'en face) j'ai en ma possession de joli vélo : cadre Linea en Columbus avec de beaux raccords et boitier Cinelli ajouré. Cependant impossible de trouver une information sur l'artisan/boutique/cadreur à l'origine de cette réalisation...

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Yes la photo est passée ^^

Pourtant ta balance on dirait qu’elle fonctionne bien quand on regarde le dossier

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Une autre photo !

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