Toi et ton poste à soudure

Question sans doute con, mais je tente quand même.
Pour de la "petite" brasure de tringle métallique d'épaisseur grand max 1cm (plutôt 5mm je pense), genre des porte-bagages, supports a sacoches, décaleurs, est-ce que vous pensez qu'une lampe a souder au butane puisse être suffisante? En terme de chaleur produite je veux dire.

Tu n'arriveras pas à monter à une température suffisante hélas!

Arf c'est un brin ce que je craignais.
Tant pis, on jouera avec l'oxy-acetylene de l'atelier ;)
Merci

@php Nickel le prix ! Pas beaucoup plus que de l'acier "oxydable". C'est pas du roulé ?

@Celika faut faire un essai ;)

@yeahrider oxy-propane ? Tu fais un porte bagage en plein ?

Bonsoir à toutes et à tous. Comme pas mal de confinés bordeliques je range mon garage...j'ai retrouvé des baguettes de soudure mais je n'y connais rien. Avec lesquelles je peut espérer braser deux bouts d'acier, avec un chalumeau oxyacétyléne .

Merci pour vos réponses.

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Je dirai le paquet le plus a gauche sûr, éventuellement le paquet le plus à droite, à confirmer par les pros

Après si c'est pour de l'acier, les baguettes acier-cuivre feraient pas le taf ? En OA ça doit passer ?

Edit : les deux doivent passer

Merci. Ma question suivante est un peu con : comme sait on à quelle température on chauffe? Par exemple savoir si il faut changer de buse?

La couleur /nuance de rouge de ton acier et le fait que ton flux devient " vitreux " sont deux indicateur ! Tu vas souder qu'elle épaisseurs d'acier et tu as quoi comme buses sous la main ?

j'aimerais remplir ou boucher des trous sur de la tôle fine environ 1mm, là où ça devient compliqué à l'arc...

T'as accès à l'arrière de la tôle ? Si oui, essaie de placer un "martyre" en cuivre/alu/acier, ça permettra de refroidir la zone. Et si les trous sont vraiment gros (<4mm) fais des "patchs" à souder, ça sera plus facile.
Pour des trous de 1,5-3mm tu peux utiliser des chutes de baguette ou des clous, ça remplit un peu ton trou et facilite la soudure. Après tu coupes.

Je continue mes recherches sur l'oxy/butane-propane, sur les forum anglais (barbant l'anglais à la longue...), jusqu'ici j'ai surtout lu des bons retours mais j'ai encore du mal à vraiment cerner le matos nécéssaire et compatible (régulateurs, anti-retours,...). Faut une buse spéciale dans l'idéal.
Pas de nouvelles du concentrateur mais vu la situation je me doute que c'est loin d'être une priorité.
Et j'ai beau chercher je trouve très peu de cargos fait en brasure... Ou alors c'est que la brasure c'est vraiment une affaire de puristes la plupart du temps ?...
@Crntn : direction par câble https://drewdevereux.wordpress.com/2010/09/02/making-a-cargo-bike/

@SonicTai les 4 doivent pouvoir être utilisées avec un chalumeau Oxy-acétylène, mais pour de la tole fine tu ne peux pas trop chauffer au risque de déformer ta tole ou de la faire fondre (principe de soudure autogène si je dis pas de connerie).
Si les trous ne sont pas trop gros (diam indiqué par @Celika) j'utiliserais la 1ere à gauche elle est enrobée (pas besoin de flux d'apport) et le point de fusion est bas (peu de risque de déformer ta tole).
Si des experts peuvent confirmer, mon expérience est plutot pauvre...
Tu vas bricoler une carrosserie de Vespa?

Le truc qui vas vraiment différer sur un équipement Oxy /propane par rapport a un Oxy /acétylène , c'est le détendeur du gaz combustible ( un truc tout simple qui permet de régler ta pression de sortie ( photo quand je serais a l'atelier !) Et le chalumeau/buse .je ne sais plus si l'anti retour est spécial propane.

Regarde Frances Cycle/Joshua Munir , il fait de jolis cargo en soudobrasé !

soudobrasés, donc oxy acétylène avec apport laiton.
y'a victoire qui fait de l'appel d'offre, mais j'ai pas d'expérience sur ce support :/
c'est sur que pour un marché de niche, ça fait le job: t'as l'attrait weld porn vintage super pour le portfolio et les qualités qui vont avec.

le cargofreak de frances, celika me l'a envoyé y'a pas longtemps :D

@Celika Merci pour les astuces. Je les mets en oeuvre quand c'est possible mais en carrosserie sur des formes courbes c'est souvent compliqué de plaquer quelque chose derrière. J'utilise des bouts d'alu que je peux former...

@Arnau2d4 merci pour les astuces. J'ai un jeu de buses, je vais aller regarder leurs caractéristiques.

@Loule oui un Vespa, un kustom que j'ai fait il y a quelques années et je profite du confinement pour modifier (encore) certaines choses qui ne plaisaient plus...

Et sinon du mastic carrosserie ferait pas le taf ? Peut-être moins prise de tête ?
Ou faire un p'tit pâté avec la brasure laiton, en mettant un bout de tôle derrière (un peu bombé si t'as un marteau de carrossier; ou une vieille cuiller), et reprendre la forme au papier de verre (comme pour du mastic) ?

Pour le détendeur propane/butane, après une rapide recherche il semblerait que les chalumeaux (propane seul) demandent 2-4 bars environ. Donc les petits détendeurs type gazinière n'iront pas. Il faudrait plus un truc dans ce genre:
https://www.manomano.fr/p/detendeur-propane-guilbert-express-694-6261387?product_id=1236339
https://www.cdiscount.com/bricolage/plomberie/detendeur-de-gaz-propane-reglable-tls196559/f-16611-neo3665274003620.html#mpos=0|mp
Certains semblent se passer de détendeur sur le butane vu la "faible" pression mais c'est vraiment à l'arrache...

J'ai vu quelques anti-retours spécial propane, mais ça me semble très rare. Certains sont indiqués pour les deux.
Mais vu que c'est placé après le détendeur la pression ne doit pas être si différente ?
Dans le cas d'un raccord vissé ça peut être gênant par contre (filetage peut-être différent).
Certains détendeurs ont un anti-retour intégré.

Un petit PDF avec des infos de base sur la soudure à la flamme: https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=29&ved=2ahUKEwjEwqatvvboAhVNzBoKHc4bANIQFjAcegQIFxAB&url=http%3A%2F%2Fwww.inrs.fr%2Fdms%2Finrs%2FCataloguePapier%2FED%2FTI-ED-742%2Fed742.pdf&usg=AOvVaw3BjInJrgum6xb8SIrd-11R

http://www.francescycles.com/new-page

Une idée tordue qui m'est venue en cherchant si certains font leurs raccords à braser: si tu découpes des morceaux de cadres soudés au TIG, en gardant quelques centimètres de tubes, bah... ça te fait des raccords, non ?

Ok faut les bons angles, le bon diamètre de tube, mais dans la mesure où on trouve à la pelle des vélos très variés TIGués ou MIGués ça devrait pas être trop méchant.
Il y a un choix assez important dans les raccords du commerce, mais là ça permet peut-être d'accéder plus facilement à une douille 1"1/8 ou des tubes plus oversize ?

Ça existe déjà il me semble les raccords pour tube oversize faudrait checker chez ceeway
Edit : effectivement j’ai trouvé je crois

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Oui il doit y avoir moyen de trouver ça sur le marché aux US, mais c'est histoire d'avoir un peu plus de flexibilité sur les angles, diamètres,.. Et dans des tailles spécifiques le kit de raccords (douille, tube de selle, BDP) dépasse vite les 60-70€ (hors port). Quand tu prévois de faire un cadre bien light ça se justifie plus.
https://www.cycle-frames.com/LUGS-ROAD-Double-Oversize-Lug-Set.html?category_id=1616
https://framebuildersupply.com/collections/lugged-bb-shells/products/lugged-bb-shell-for-oversized-1-or-1-1-8-frame-blank-for-carving-28-6-st-31-8-dt-22-2-round-chainstays

Après dans tout les cas du moment où tu passes sur du raccord t’es moins libre de la géométrie...
pour le prix oui effectivement mais faut pas regarder sur les sites us, ceeway a quand même plein de ref et les fdp sont bien moins agressifs

Je suis retombé là dessus
Petite vidéo sympathique : Tom Ritchey & The bicycle academy

💓💓 Tooooooooom !! ^^

@Celika : c'est pas une mauvaise idéé de recuperer les "raccord" existant d'un cadre industriellement assemblé , mais pour la peine; tu vas te retrouver avec encore plus de contraintes que si tu achetais tes raccord aux bon angles en fonction de la géometrie que tu auras prevus de faire !
par contre , ça peut etre une bonne base d'expérimentation pour du vélo tube composites/raccord acier ;)
Pour des tubes OverOversize ou des douilles 1,5" et autre joyeuseté , il te reste la solution de prendre du tube CrMo en 0,7 ou 0,9 d'épaisseur et de te les fabriquer:
https://www.bikeforums.net/framebuilders/1147790-lug-making.html

Fastidieux mais mignon le diy de raccords

J'étais tombé sur ce topic sur bikeforums, c'est vrai que le résultat est cool mais un peu chaud à faire ^^ .
Par contre je vois qu'il perce avec une scie cloche le tube "receveur" au diamètre du tube brasé, mis à part gagner du poids il y a un intérêt ? Est-ce que ça ne va pas diminuer la résistance (virer la brasure à l'intérieur) ? Pourquoi ne pas juste percer un petit trou comme sur les cadres soudés ?
Et je vois que les raccords sont eux-même brasés, y'a pas un risque que ça se décolle durant l'assemblage des tubes (même si tu brases les tubes à l'argent) ?

Ça doit être jouable d'en fabriquer pour un cadre bambou/acier, en les emmanchant dans le bambou, histoire de rigidifier et mettre un peu moins de fibre/époxy.

Pas mal les raccords pour tubes oversize, sur un VTT néorétro ça doit donner un truc sympatoche.

J'ai pas tout pigé dans le reportage sur Ritchey mais tu sens que c'est un grand monsieur du framebuilding :P , le gars fait ça de façon très naturelle !

A part ça je suis allé à la pêche aux infos sur l'oxy-propane (oui je lâche pas le morceau ^^) sur bikeforums, je retranscris ça ici (si ça intéresse quelqu'un...) les conseils qu'on m'a donné (venant entre-autres du fameux Doug Fattic):
-il existe des buses spécifiques, avec plusieurs trous, qui donnent une flamme plus intense et plus stable. A défaut faire un léger cône en sortie sur une buse acétylène avec un diamètre un peu plus important.
-un détendeur à double détente est préférable, avec une sortie de 0,5-4bars en gros, mais ça semble introuvable en France. Ça apporte une meilleure stabilité de l'apport en gaz quand la bouteille se vide, moins de réglages à faire. A défaut il faut ajuster plus souvent le détendeur, enfin pas sûr que ça soit très gênant hors usage intensif.
-anti-retour type acétylène sur le circuit de propane, inutile voire gênant sur un concentrateur.

Si jamais, y'a un concentrateur à bon prix sur Pontoise: https://www.leboncoin.fr/materiel_medical/1772815485.htm/