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Demande à Alain, il en parlera peut-être.
Tu peux regarder sur VRC mais les photos d'Alain ont disparu.

J'ai eu le cadre en main pour l'avoir réparé et c'est un vrai Colnago.

Et puis, Alain, je te passe le relais, car des Colnago, tu en as au moins un autre avec tout plein de tubes.

Le problème des Kessels est que la qualité est très inégale.

Les Merckx Molteni français, à part les Jeunet ou c'est un peu mieux, c'est facile. De la merde. Comme les Falcon (Merckx Molteni anglais)

Chez Kessels, il y a toujours eu 3 qualités en parallèle.

• Les merdes
  
• Les moyens
  
• Le top
  
  

Le Kessels que j'ai gardé ...

L'ancien logo Kessels

Raccord très simple mais pointes très longues.
Très difficile à braser. Si on ne fait pas attention, la pointe va partir sur le côté

J'ai gardé le nom du dernier proprio. Il est mort sur ce vélo. Accident avec une voiture.

La finition aux pattes est très belle.
Patte courbée et intégrée sur l'intérieur du hauban afin de laisser le maximum d'espace aux pignons.

Erreur de ma part.
L'indication sous la boîte, c'est le nom du magasin pour lequel le cadre était destiné.
Sur plusieurs photos de Merckx dans les tours 71, 72, ... on distingue ces 2 trous. Il semblerait qu'il préférait les Kessels aux Colnago dans les tours. (et le contraire sur les classiques)

Les sifflets

On voit mieux sur cet autre exemplaire

Photographié au Stalen Ros en 2012, ce vélo à 4 numéro d'écart avec le mien.

Dans un autre registre, il y a les De Rosa.
2 exemplaires qui appartenaient à un collectionneur du Nord (Bonjour Arenberg), toujours au Stalen Ros, mais en 2103

Ils seraient de Merckx et de Bruyère.

Avec les bases formées en losange

Et les mêmes finition que mon Draux

Cependant, j'ai aussi eu l'occasion de photographier un autre Bruyère, différent.
Faut que je retrouve. Comme un hybride entre un Kessels et un De Rosa.

Merci.
Mis à jour, ce sera plus lisible

Le schéma a déjà été mis en doute par le passé. Est-ce une étude qui n'a pas débouché?
C'est possible mais je pense que pour Colnago, essayer de tirer au maximum la couverture EM était intéressant.

Le vélo orange. Les images sympa montrent 2 vélos différents.
Le second, montré à l'époque, est le vélo du record.... dont plusieurs copies existent.
Le premier, je ne peux que l'imaginer vélo de réserve. Mais ...
La potence, les moyeux noirs, ...

Au sujet de Colnago, quelques trucs à savoir.

• Le vélo d'Alain. Peut-être voudra-t-il parler du numéro de série.
  A un moment, Colnago sous traitait chez une série de petits cadreurs qui recevaient des sets de tube à assembler.
  
• Au plus le cadre est vieux, au plus il est intéressant. Après, c'était une usine.
  
• Malgré cela et la grande production, ici, en Belgique, il est estimé qu'on a du produire autant de copies/inspirations que la production mondiale. Parfois ce n'est qu'un jeu d'autocollants, parfois (Martelli, Devos) c'était des finitions proches tels à la place des trèfles, une croix avec des trous aux bouts, parfois tellement bien imités qu'il est difficile de voir la différence.
  
  

Les Merckx de l'équipe, c'est la même chose.
Beaucoup de faux. L'un des faux est analysé en lien.
Mon vélo de l'équipe Fiat 76, je sais que je l'ai acheté au coureur Bernard Draux. Or, sur ebay, s'est vendu bien cher, son prétendu vélo 1975. Identifié par son nom marqué, ... alors que Bernard m'a affirmé qu'à l'époque, ses vélos n'étaient jamais marqués. Comme équipier, en cas de problème, il devait donner son vélo à un lieutenant ou Merckx. Donc, ils ne marquaient pas les vélos.

Bon. Y a-t-il moyen de corriger et poster des vidéos sur votre forum?

Décidément, l'interprétation du BBCode sur ce forum...

Hier, sur votre forum, j'interpellais mon ami Alain, au sujet de son manque de réaction suite à un post sur les vélo de Merckx.

Munny in reply to alainm Hé dis, Fieu l'encyclopédique, t'as pas de
remarque sur le schéma présenté plus haut ?

Alain n'aime pas les Merckx* et donc dans une discussion privée, m'a dit à peu près "Oui, c'est vrai mais réponds car je dois m'occuper d'un tonton glosseur..."

Alain n'aime pas les Merckx*, et en fait, moi non plus.
Mais par là, nous entendons ces vélos fabriqués à la chaîne par l'usine Merckx, qui n'ont, sommes toutes, de particulier que la signature.
La situation est très différentes pour les vélos d'avant cette période, et aussi pour certains types de Colnago.

Alain possède entre autre un magnifique Colnago Super de très petit numéro

Moi, au niveau Olnago c'est plutôt veloretrocourse.proboards.com/thread/1775/aidez-moi-keskeseksa-un-folnago?page=5
Par contre en Merckx,...
Une série de Kessels que je n'ai plus
Un Merckx by Jeunet
Un magnifique Merckx Molteni by Kessels 1972
L'un des vélo de l'équipe Fiat 77
veloretrocourse.proboards.com/thread/1264/merckx-de-rosa-fiat-1977?page=6
hybride De Rosa - Kessels
Et puis un piste un peu spécial...

Ceci pour dire que le sujet me tient à cœur.

Les vélos de Merckx contiennent un nombre incroyables de faux. Combien de fois nous avons vu des vélos de qualité variable, présentés comme le "vélo de Merckx"
La dernière étude : veloretrocourse.proboards.com/thread/2031/erreur-au-stalen-ros

Et donc, désolé de décevoir Arthur, mais le schéma Colnago indiquant Merckx Tour de France 1970 Faemino est un hoax plusieurs fois dénoncé.
Comment le savoir?
Pensez-vous que Merckx va rouler sur route avec un vélo aux fourreaux de fourche ronds? (sur piste, oui)
Le vélo est indiqué comme à tête de fourche et pattes chromées
Les voyez vous sur la photo ci dessous ?

[![](https://live.staticflickr.com/8413/30359510276_c3ba1ee2a8_b.jpg)](https://flic.kr/p/NfLqGm)[Eddy Merckx 1970](https://flic.kr/p/NfLqGm) by [Douglas Siple](https://www.flickr.com/photos/8729526@N02/), on Flickr

Moi pas.
Je lis sur la tête de fourche la signature de son cadreur Colnago Pela : trait - point - trait.
Pas de confusion possible, ce n'est pas au tour des Flandres qu'on porte ce genre de maillot et Faemino, c'était 1970 uniquement.
Toutes les autres photos de ce tour montrent le même vélo.

Ensuite, Arthur, hélas, à nouveau trompé par ce qui circule sur Internet, tu montres une photo d'un vélo de piste qui se trouve dans le musée Colnago.
Une autre photo du vélo

http://www.reddit.com/r/bicycling/comments/6j2ils/eddy_merckx_hour_record_bike_colnago_factory/

Ce vélo est différent de celui du record de l'heure. Un fakolnago ?
Le fait qu'il ne soit pas celui du record est assez évident : Comparez avec le vélo de la vidéo

https://youtu.be/Ly7Qycj3rgE

De plus, il est différent des photos des 2 suivants.
D'ou viennent ces photos ?
De la présentation faite à Milan, au Vigorelli, avant Mexico

Ce vélo a été dans les mains de Rebour après le record :
veloretrocourse.proboards.com/thread/860/le-lo-du-record-lheure

Etait-ce celui du record?
Ce n'est pas aussi évident qu'on pourrait le penser.

2 vidéos de Mexico
Toujours à regarder avec un œil critique.
La première minute de cette vidéo :

https://youtu.be/nqjEvDlFqdM

La vidéo parle du record mais il y a des raccords.
Ce vélo chromé sur lequel il s'échauffe...
En dépit du commentaire, ce n'est pas au Mexique mais en Belgique qu'on peut lire "het laatste nieuws"

Une autre plus longue et là, on voit plusieurs vélos.

https://youtu.be/hBZr7yF3toA

A 1' 10, un Merckx Molteni ... avec le bandeau bleu. Ce n'est pas celui du record et pourtant c'est à Mexico
A 2' 30, pendant 20 secondes, 2 vélos. Et Ernest tient un vélo avec bandeau bleu.
Or à 3', ce vélo a disparu. Merckx ajuste son marcel et Ernest embarque un vélo sans bandeau (3:25)
Et à 7"04, on revoit le vélo de réserve, pendant que Merckx enchaîne les tours.

Donc, conclusion, a être esclave de l'image, à consommer sans analyser, on se fait rapidement berner.

• Colnago n'a pas construit le vélo du tour 1970
  Et même pour les 2 suivants, les photos montrent plus de Kessels qu'autre chose

• Le vélo exposé au musée Colnago n'est pas le vélo du record.
  C'est peut-être le vélo de réserve. Ou un autre vélo peint et exposé en réplique.

Ah! le BBcode foireux !

Je vais donc arrêter de faire d'essayer de t'en faire prendre conscience : depuis le début tu propages beaucoup d'erreurs et tu écris sur un sujet sur lequel tu n'as aucune connaissance.

Tu es surtout capable d'induire en erreur ceux qui te lisent , de leur faire perdre du temps et de l'argent.

T'aurais été satisfait si c'était en section technique ?
Je me serais passer d'écrire si ton truc n'était pas truffé d'erreurs, de "j'ai vu une vidéo, donc cela doit être comme çà"

J'essaie de ramener la soudure et ses a-côtés à un niveau un peu plus accessible
Je ne le vois pas. Je vois des complications inutiles et la soudure c'est loin d'être simple et accessible

parce que vu de l'extérieur ça peut sembler difficilement accessible
Mais ... c'est très loin d'être accessible.

Tu essayes de te justifier en ramenant cela à un débat ancien - moderne.
Pour travailler correctement, il faut de la pratique. Beaucoup.

Abordons un aspect totalement absent dans tes balbutiements : La sécurité.
Là, je pense avoir fait le tour de la question.
Que peut-il arriver quand on soude?

Les petits trucs.
MIG. Les joies des petites gouttelettes de métal en fusion qui t'arrivent sur la peau.
Ou qui descendent dans ta manche si tu soudes en hauteur. Et évidement comme tu ne veux pas rater ta soudure, tu ne t'arrêtes pas.
Soudure à l'arc. Réflexe idiot. Je m'étais arrêté et j'avais enlevé mon gant de la main gauche. La baguette collait et j'ai voulu la retirer. La brûlure a mit 3 mois à guérir...

Habits de protection
Chaussures fermées, de préférence pas de nylon
Vêtements couvrant. Nomex? Ou simplement salopette de travail?
Gants de soudeur: en cuir et long pour recouvrir les manches
Accessoirement, cela t'évite les coups de soleil très néfastes (UVC .. cancer de la peau.. etc.) - cela diffère suivant les techniques. Ne pas souder en T-shirt.

Plus gênant...
On soude sur un châssis de voiture, donc au MIG.
Près du réservoir d'essence? Devines ce qui peut se passer.
Même ailleurs. Souvent, cela prends feu à cause de déchets, des tapis, ...
Un jour je soudais une de mes voitures, dans une fosse. Il faisait froid et tout à coup j'ai senti une chaleur agréable sur une de mes jambes. J'arrête et je relève le casque ... Mon pantalon était en feu.

Protection de la zone de travail
Penser à avoir un extincteur à proximité ou une couverture anti-feu
Penser à protéger ce qui peut prendre feu.
Penser à évacuer les produits combustibles ou protéger ceux ci

Les yeux.
Arc - Mig - Tig. Le coup d'arc, tu connais?
Tu connais celui qui dure toute la nuit?
Quand tu la passes éveillé, avec un linge humide sur les yeux?
A la longue, cela rends aveugle, cela endommage ta vision.
Oxy-Acétylène. Idem mais moins intense donc plus dangereux

Protection des yeux
Et du visage...
Arc-Mig-Tig, casque de soudeur.
Pas sur que ce soit valable pour l'Arc, mais un bon casque s'auto obscurcit.
Cela protège toute la face
Oxy-Acé, lunettes adéquates.

Donc tu veux souder avec raccords ou en autogène, en soudo-brasure?
Les bonbonnes ...
Si les bonbonnes coûtes cher, c'est aussi car périodiquement il faut les passer à l'épreuve.
Pour être sur qu'elles résisteront à la pression. Cela pourrait faire mal.
Les placer soit dans leur support, soit de façon à ce qu'elles ne puissent pas basculer.
Suffisamment loin de la zone de soudure. (longueur des tubes, normes ...)
Penser à la possibilité d'incendie.

Petit test:
Tu soudes et tu t'arrêtes. Quel robinet fermer en premier ?

Maladies des soudeurs...
Fièvre, problèmes neurologiques irréversibles, cancer, parkinson, ...
Zone dégagée ou aspiration des gaz de soudure

Beaucoup de danger "accessibles"...

sauf si @Munny veut bien faire un petit article là dessus

Je lis et relis que tu redemandes.
Cependant, cette section n'est pas appropriée.

Je ne le ferais hélas sans une tonne de liens, de logiciels, de vidéos .
L'art du beau cadre existait sans tout cela.

Je pourrais montrer sur mon poste Kyrène pourquoi c'est un mauvais choix, (tu n'as pas compris cela)
Mes différentes têtes pour l'oxy-acétylène, montrer ce qui n'est pas compris sur les différences entre tobin et argent, etc

Mais j'ai l'humilité de penser ne pas être qualifié pour écrire Le sujet.
Juste assez pour comprendre ce qui n'est pas correct ou quelques éléments.

Hé dis, Fieu l'encyclopédique, t'as pas de remarque sur le schéma présenté plus haut ?

C'est effectivement une base...

Ne crois tu pas que c'est justement la base qui manque.
Je vois plus une énumération de liens, un appétit pour apprendre.
La base, c'est ce qu'il faut souder pour faire un cadre (alliages d'acier, y compris leurs traitements, leurs limites) à marier avec des techniques compatibles.

J'ai, par exemple, soudé à l'arc, au MIG, y compris alu sans "torche" spécifique (mauvais vocabulaire), avec différents gaz. Et aucune de ces techniques n'est à utiliser pour un cadre.

Par cadre, si j'ai bien compris la section, c'est de la très haute qualité.

La technique, c'est bien beau mais sans l'adresse d'un bon cadreur, cela ne sert à rien.
Il faut apprendre le respect des maîtres.

Si l'idée est excellente, est-ce que ce draft, cette ébauche, correspond comme cela à l'objectif de cette section ?

rédiger des « articles », fruits d'un petit travail de recherche sur une thématique précise. L'objectif est d'être le plus complet possible, de croiser les sources, de documenter avec tout ce qu'on peut trouver de disponible (images, vidéos, articles, interview, etc.).

Le principe est simple. Un membre (ou un petit groupe de membres) choisit un thème, réalise le travail de recherche, rédige l'article et crée un topic dédié.

Ne penses-tu pas qu'il serait utile de réfléchir à l'ensemble, de réaliser la recherche avant de commencer le post?

J'ai pratiqué pas mal de types de soudures, certaines que tu ne cites pas.
Il me semble qu'avant de parler technique de soudure, il est nécessaire de réfléchir sur les bases.
Quels matériaux souder? Si tu te limites aux aciers, tous les alliages ne sont pas idéaux pour n'importe quelle technique, n'importe quelles conditions (température, atmosphère)
Quel budget? Toutes techniques ne réclament pas le même budget, les mêmes compétences.

Je crois qu'en réfléchissant sur ces quelques points, tu structurerais ton sujet, apprendrais le pourquoi des techniques utilisées.

J'ai l'impression de lire une préparation du sujet que tu souhaites accomplir.

Si cela peut te faire plaisir...

Les raccords se fendent.
Parfois dès le premier montage.

Je m'expande ...

Alain,
J'en profite pour te remercier, une nouvelle fois, en public de m'avoir donné un beau cadre à ma taille, même si pour toi, ce n'était qu'un simple" Competizione".

L'intégrité de l’appellation "Super Record" du groupe ne me choque pas vu ce qui était commercialisé par Campa à l'apparition du recherché 4001 première génération.
Les leviers sont bien travaillé et une simple paire de cocottes neuves ...
Le grand plateau ... Ce V...

Cependant avant d'acheter un Alan, ce que je n'ai pas lu ici, toujours vérifier chaque raccord.

Les Alan intacts sont rares et ce n'est pas une question d'age

Les précisions d'Emile sont à géométrie variable.

Voiçi le poster illustrant cette réplique :

Et pour le jeu des 7 erreurs ...

Alain,

Si, pour éclairer les masses, tu jettes en pâture un de mes nombreux vélos, je n'ai rien contre mais je préférerais une photo plus aboutie de ce tandem vainqueur de concours de machines

Celle-ci par exemple, ou le GB avant est fixé

C'est vrai que c'est sympa comme détail mais il y en a bien d'autres sur ce tandem.

Sorry d'éprouver le besoin de déranger votre sérénité contemplative.

La réponse "Non ça ne risque rien" est limitée à la triangulation du cadre.
Elle est incorrecte car incomplète.

Premier problème
Si les tubes de qualités sont "butés" et que pour leur majorité ils ne le sont pas au niveau du raccord de selle, on peut douter de la résistance du tube brasés sans raccord ni renfort.
Pour cette raison, le cadreur peut utiliser un tube buté à chaque extrémité (renfort interne)
C'est impossible là car la tige de selle doit être à expandeur (mon avis personnel sur ces tiges de selle = lourd, prompt à déformer le tube, se bloquent et donc couper etc)
Donc le cadre est fragile

Seconde chose
Il faudra enfoncer plus profond la tige de selle (de la longueur manquante)
Cela peut être un problème ou pas selon la taille.

Troisième problème
La corrosion qui soude le tube au cadre.
Quand on a une tige de selle à expandeur, elle n'est pas serrée à la sortie du tube de selle.
Elle est d'un diamètre très très légèrement inférieur à celui du tube, afin d'entrer sans problème. Cela augmente la probabilité de corrosion, aggravée par l'absence de galbe de raccord. Je cite un participant de VéloRétroCourse
[quote author="@filoo" source="/post/32612/thread" timestamp="1576006319"]... Les relevés en pointe, galbes et courbures des cadreurs sont pour moi à cet endroit plus que des fioritures: c’est un dispositif anti-rouille qui évite la stagnation de l'eau (ou de la sueur des cuisses), l’empêche de pénétrer dans le tube, et la chasse vers les cotés pour qu’elle s’écoule le long du tube ou des haubans sous l’effet du vent et de la vitesse. ..
[/quote]

3 problèmes qui naissent de ce qui n'est qu'une recherche d'effet visuel sans légitimité

... et juste avant de publier, j'ai visité le lien (Bravo Zek pour publier les liens de provenance) et ... je me rends compte qu'il n'est pas nécessaire d'avoir une tige à expandeur.
C'est plus chargé de l'autre côté du cadre avec le trou pour le boulon de fermeture.
Le filetage foire, ou si on casse le boulon en serrant trop, et le cadre est bon pour ...

Si le serrage du vert métal comprend un écrou de l'autre côté (pas de lien), il me convainc, lui. Renfort par raccord, galbe qui dévie l'eau, hauteur de selle, serrage facile à remplacer...

surtout que le vélo est tout en Gipiemme...
presque tout les reste est en GPM
Le verre à moitié plein?
Sauf les freins, dérailleur, pédalier, selle, c'est vrai que pédales, direction et tige de selle...

@Munny: Et des leviers Kronos, montés comme cela, c'est foireux.

Ceux là, tu aurais du critiquer.

Quoi? J'aurais du critiquer quoi ? Merci de me dire ce que je dois ou ne dois pas faire, les leviers sont super cool comme ça, non ?...Tu veux dire sans couvre cocote ? Éclaires nous de ta lumière divine : )

Tu es énervé. Il faut aller faire un tour en vélo.

Des leviers avec accostage comme cela, je n'en ai presque pas.
2 paires de Kronos, 1 paire d'Orion et du même type, une paire de Weinman Delta. Mais là c'est une matière différente.

Les Modolo, la gaine part uniquement vers l'arrière haut.
Soit en passage interne dans le cintre, soit, en cassant le plastique, en externe, sur le côté du cintre.
Mettre cela sur un cintre CLM, c'est forcer, croquer la gaine, casser la courbe pour repartir vers le bas. C'est pas prévu pour.
Le câble serre dans la gaine et au premier coup de frein, ne revient pas.
Ces poignées ne sont prévues que pour un cintre course, et même là, la courbe "Merckx" est imposée. Tu ne peux pas les monter sur un cintre à courbe "gimondi". (à moins de retourner et couper)

Montage pour le look, mais c'est mieux quand cela fonctionne.
Je trouve donc ces poignées à remettre en question, ou l'absence de second plateau - dérailleur avant, plutôt que le pédalier

Avec tout ton historique tu vas bien réussi a me coincer un jour Munny
Le "v" est en trop.
Tu devrais admettre que la critique du pédalier n'était pas justifiée

Je ne comprends pas le commentaire Kronos étriers puissants. Kronos c'est juste pour ralentir

Et des leviers Kronos, montés comme cela, c'est foireux.
Ceux là, tu aurais du critiquer.

Gipiemme ...

Et donc ce serait injustifié de marier ces composants avec du campa, du modolo?
Le pédalier GPM (1979) est hors date avec les pédales (1982 - date à laquelle le pédalier n'était plus au catalogue) et hors date avec la tige de selle CS Aero (n'apparaissant avec noir qu'en 1984 - oui, mais là les pédales devraient être toutes chromées).
Si tu veux du tout Gipiemme, tu auras du cheap Simplex restické comme dérailleurs, du modolo restické, bien moins exclusif comme freins, ou même les très basiques Sprint...

Si il y a quelques rares composants GPM qui se démarquent, il faut les monter avec d'autres marques.
Le reste du GPM ...

Donc le pédalier campa est très justifié, encore plus avec le bdp titane seconde version et ce qui serait probablement des vis de cheminées dural (détail = déformation de l’hexagone)

Les irrégularités sont plus convaincantes que le trou.

Flux turbulent mais pas trop vs laminaire

Interprétations à géométrie variable

Vieux et léger ? by bagheerabe, on Flickr

correction : je ne suit

On voit toujours ce qu'on veut voir

Discours marketing "La fourche ajourée permet, sur le modèle patins, d’évacuer l’air généré par la machoire de freins ainsi que la jante"
Cela apporte peut-être un rien
Mais alors ceci est un vélo sans jante ?

Je ne suis pas les vélos en carbone. Je me suis arrêté au Magnésium (bien lourd)
Est-ce que tous les vélos aéro, depuis, ont adoptés cela?

Souvent l'aéro relève du même avantage que le fait de faire des petits trous : avantage psychologique.

http://www.oskardekiefte.nl/Better%20Aerodynamics.html

Tu ouvres là un autre monde : L'évolution des conceptions de ce qui est aéro.