Devenir cadreur ?

Cool merci pour les infos bonus.
J'ai envoyé un mail ce matin pour avoir des compléments d'info chez Victoire et ça y réponds en parti :)

Ca fait rêver cette formation !

Pour faire un tandem, il faudra qu'on change d'appart !

Intéressant ça ! Visiblement la formation commence à faire parler d'elle: https://france3-regions.francetvinfo.fr/­auvergne-rhone-alpes/puy-de-dome/clermon­t-ferrand/velo-quand-un-savoir-faire-pre­sque-oublie-renait-en-auvergne-2666104.h­tml?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&­utm_source=Facebook#Echobox=1669826514

Maintenant il s'agirait peut-être de formaliser ce métier, le reconnaître en tant que tel, mettre un cadre légal qui permettra enfin d'être assuré correctement et cie... Parce quand on s'était renseigné avec @cosmo_the_second, même au près de pros dans le milieu, c'était pour ainsi dire à l'arrache... Et y'a des discussions de nos "élites" depuis un moment mais à mon avis ils voulaient pas s'emmerder pour 20 cadreurs à tout casser...

Au niveau des normes et certifications tu veux dire ?

Il n'y a pas aujourd'hui en France de normes adaptées pour la fabrication de vélos "uniques", sur mesure. Toutes les normes, homologations, impliquent des essais destructifs, un peu comme un crash test automobile. Ce qui est bien sûr difficilement faisable pour un artisan dont tous les vélos sont uniques (tu vas pas faire 3 vélos, en péter 2, pour un seul client, sans compter le fric fou que ça coûte de passer une homologation...).

Et en découle qu'en général les assureurs demandent une homologation, logique sinon t'es "hors la loi". Ne pouvant en fournir, ça rend la chose compliquée (même si quelques cadreurs contactés m'ont dit qu'ils avaient pu se faire assurer).

Donc si demain ton client se pète la gueule parce que ta soudure a lâché par exemple (le risque zéro existe pas), si t'as pas d'assurance et que c'est pas celle du client qui fonctionne (enfin, elle va revenir vers toi à coup sûr), bah c'est ti qui paye !

J'en ai pas mal discuté avec une personne du milieu, plus orienté postures/théorie mais en contact permanent avec des cadreurs, qui essayait de pousser les autorités "compétentes" à créer une norme adaptée aux artisans. En gros tu prouves ton savoir faire sur un cadre qui sera torturé jusqu'à la mort, et ensuite tu peux faire des vélos sans les homologuer individuellement, quitte à repasser ça tous les 2-3-5 ans.

Comment sont assurés les ferroniers?
Le mec te fait un garde-corps et une soudure lâche, tu fais une chute de 15m, comment t´es couvert (si t´as survécu à la chute)?
C´est de l´artisanat et c´est des pièces structurelles uniques, pourquoi ne pas se renseigner auprès de ces gens-là?
Le sujet avait été longuemeent débattu dans la 1ère version du forum veloartisanal sans qu´une réponse claire en ressorte (ça doit remonter à 10 ans c´t´histoire)...

Je pense pour que le coup que c'est plus simple dans le bâtiment avec la décennale qui doit pouvoir couvrir ce genre d'artisanat
Les assureurs doivent plus avoir l'habitude...

Oui sur un garde corps, si tu respectes les normes, hauteur, distance entre les barreaux etc.. tu es dans les clous. C'est 10ans la garantie décennale dans le BTP de mémoire.

J'ai un peu réfléchi à ça et personnellement je réfléchis à un moyen de contourner ce genre de lois qui ne laissent quasiment pas de place à l'individu, au bénéfice des géants.

Quelque chose du genre vendre des rembardes décoratives(1) ou des vélos interdit à l'usage sur la voie publique ou réservés à la compétition (2).

Pour ce qui est des rambardes, par exemple même en respectant les normes, si quelqu'un a un accident t'es mal et les assureurs ... on sait comment ils font leur beurre.

Sinon quid des roues d'Elpolo - par exemple ?
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(1) à vérifier mais il me semble que ce qui est vendu chez brico est bien réputé ne pas satisfaire aux normes de sécurité. Ou un truc du genre, de mémoire.

(2) C'est un peu la façon de fonctionner des pros du tunning ou autres préparateurs auto/moto.

Alors oui, ça m'était sorti de la tête mais le fait de faire signer une décharge au client comme quoi le vélo est non homologué et uniquement prévu pour un usage sur terrain privé (bah voyons !) est possible. Ca te couvre donc dans une majorité des cas, même si je doute que légalement ça soit totalement sûr devant un tribunal si ton vélo a un défaut. Plus le fait que ça fait un peu tache pour le client. Enfin mois j'avais du mal à m'en contenter.

Pour ce qui est de dire qu'on fait "autre chose" que des vélos c'est pas si simple. Bien que dans la tête de beaucoup de gens gens le vélo soit encore un truc pour les gosses, les bobos et les sportifs, et pas un "vrai" moyen de transport (y'a que la voiture t'façons), légalement c'est considéré en tant que tel, avec ses lois et ses normes (vagues mais chiantes).

Imaginons que tu ailles voir un "vrai" ferronnier, si tu lui demande de ressouder le hauban de ton vélo, de façon clean donc pas au black, y'a des chances qu'il refuse. En cas de pépin si tu reviens le voir son assurance va lui dire "mais dis-donc, pourquoi t'as soudé du vélo ? C'est pas dans ton domaine d'activité !". Donc dans l'cul la balayette.

Les normes pour le bâtiment ou les structures sont différentes, quoique pointilleuses aussi.

Le mieux amha est de trouver, pas facile a priori, quelqu'un qui s'occupe du contrôle qualité à Taïwan qui compte parmi les meilleurs soudeurs, et de voir quelles sont les normes.

Le souci AMHA ce n'est pas tant les normes que le fait d'avoir les reins solides. Qui penserait à intenter des poursuites contre une compagnie Taiwanaise, Legro-Machin ou autre brico - surtout que je persiste à maintenir que c'est mentionné quelque part le fait que leurs rembardes ne soient pas aux normes.

Id. pour le fait de faire signer une décharge. Une mention en grisé au dos du bon de commande (bien planqué dans les conditions de vente, au sujet desquelles il est mentionné que le client en a pris connaissance et y adhère sans réserve) et hop !

Au sujet de l'exemple du soudeur. J'ai envie de dire - pour la polémique :

1. s'il y a personne d'autre pour souder son cadre, il viendra chez moi peut-être ;

2. le soudeur fait une soudure. Il ne vend pas un cadre, après-tout ...

Le soudeur a quand même une forme de responsabilité. Si tu viens naïvement faire souder ton cadre chez moi, et que j'te fais un gros pâté plein d'inclusions et des trous, un coup de peinture qu'on voit rien, tu repars et ton cadre se pète en 2, t'amenant à passer sous un TGV qui roulait par là puis à finir dévoré par un lapin garou, mais que t'avais la facture de chez moi dans la poche, on va pas aller chercher des noises aux cycles Hellyett mais à bibi.

J'aime pas l'idée de planquer la décharge, ça fait un peu fourbe. Au contraire expliquer la chose au client, lui dire qu'en cas de doute/soucis il peut venir sans soucis mais qu'il faut pas espérer faire une attaque en justice ou compter sur une assurance de mon côté. S'il veut pas tant pis, un client de perdu.

@Roukx justement, les normes là bas sont pas pareil. Déjà en général ils s'en cognent des normes Euro, sauf grandes marques genre Giant, et surtout c'est de la grande série. Donc pas applicable à un artisan, on en revient là...

Pour ce qu'on prévoyait de faire avec @cosmo_the_second c'était un peu spécial, on partait d'un cadre homologué précédemment pour le modifier et en faire un nouveau vélo (à fortiori cargo, donc une case vide dans les normes...), donc je sais pas comment ça aurait pu se goupiller...

Entre expliquer et s'étendre, il y a une différence. Tu écrivais "faire signer une décharge", je ferais plus sobre et non, je pense que ça rentre exactement dans les conditions de vente. Ca n'empêche pas de mentionner prototype ou autre sur un bon de commance par exemple.

Comme tu dis, sinon, je pense qu'il y a AUSSI moyen de facilement expliquer que les règlements sont faits pour protéger les gros sous et que s'il veut de la grande série fabriquée dans des conditions (...) mais avec tous les papiers qu'il faut (NB je me suis laissé dire que le certificat CE était une simple déclaration sur l'honneur) et beh il s'est trompé d'adresse.

Pour les recours, c'est encore une autre histoire, mais ce n'est pas si compliqué de faire des clauses exclusives de recours. Je sais pour les avoir lues, que certains assureurs en ont d'ailleurs, qui disent (au moins implicitement) en substance que soit tu renonces à tes droits, soit tu renonces à ton assurance (postérieurement au sinistre sans doute, mais ... ) la MAIF par exemple - un assureur pas mieux que les autres ... :-(

Venez on fait un sticker avec une rambarde!

Avec quelle légende ?

Usage réservé à la pignole ?

Soudeur en plomberie since 2019.
3 tubes de chauffage.
Lourd c'est fiable.
Ne pas se pencher.
Ferronnerie dar.

Ne pas utiliser.

@Celika ils sont tous parfaits avec une préférence pour 3 tubes de chauffage et lourd c´est fiable (qui me rappelle un sticker de tubing avec une enclume).

Merde Celika faut proposer un visuel style Reynolds ou Columbus "3 tubes chauffage" sur le topic stickers , c'est une perle !

Merci ^^ ! Pour la peine un p'tit pour commencer...
Source du jonpi https://charliehebdo.fr/2018/08/politiqu­e/redorer-le-blason-du-pigeon/

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Je veux !

Après ceux là j'ai plus trop d'idées ^^, peut-être pour plus tard.

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Rohh c'était ma première idée de sticker pour le concours. Enfin j'avais prévu de mettre autre chose donc ça va encore 😋