Histoires de cadreurs, tubes, raccords

C'est brasé comme n'importe quel cadre.
Il a mis des embouts sur ses haubans pour imiter des biconiques. Les logements du raccord de selle doivent etre prévus pour du 10,5mm, et, mon hypothèse, c'est qu'il avait que des haubans classiques en stock...

La teinte de la brasure me fait penser à de la brasure argent (mais je peux me tromper).

Merci @Bapt' ça t'inspire une supposition sur le type d'acier ? Je n'arrive pas à trouver trace d'inox avant les années 2010 et ce vélo m'a l'air plus vieux. Pourtant l'absence de rouille m'intrigue (à moins qu'il ait été stocké parfaitement).

A mon avis, avec les raccords tange et cette tete de fourche, c'est le 3eme millénaire.
Ya pas de raison qu'il rouille s'il est bien stocké, meme après 40 ans. Ou inox ? Degraisse, met sous l'eau et tu verras.

Avis perso : c'est propre mais pas de travail ni esthétique de l'artisan particuliere.
C'est dans le poids d'un Columbus SL, ils sortent moins lourds en général mais il est grand.
Donc je dirais que c'est un 531 ou un SL post 2000.

Merci pour les infos. C'est très propre. Je ne pensais pas qu'il était possible d'avoir un cordon si fin en brasant!

Au contraire, la brasure file dans les interstices. Tu peux difficilement faire plus fin, je pense.

Je me souviens d'un ciseleur que j'avais connu en formation de chaudronnerie, il m'avait expliqué qu'ils brasaient les fraises cassées, pour les réparer ... je te laisse imaginer !

La brasure à l’argent* est très capillaire oui

C'est bien malheureux qu'on apprenne plus a braser dans les cursus traditionnelles chaudronnerie !

De ce que j'ai cru comprendre, la pression est forte pour "aligner" la formation avec les besoins de l'industrie et déjà j'ai eu l'impression que les formateurs faisaient de la résistance pour ne pas juste former des servants de machine-outils ... (en charriant un peu, comme à mon habitude) alors je m'estime très satisfait de la formation que j'ai reçu. On m'a appris à souder au chalumeau et je dirais que braser requiert moins de "doigté" - ce qui ne veut pas dire qu'entre les nuances d'acier, de brasure, etc, il n'en faille pas moins un métier certain pour faire un bon compagnon.

Tu es passé par les formations adultes des compagnons ?

Merci Monseigneur de déniaiser les innocents !

Mais du coup, est-ce qu'avec si peu de matière la brasure n'est pas plus fragile ? N'y-a-t 'il pas une notion de surface d'accroche dans cette histoire ? Même si j'imagine que d'autres paramètres entrent en jeu (contact entre les pièces, préparation de la surface, homogénéité de la brasure, nature du substrat et du métal d'apport...)

Cool d'avoir ton regard de pro pour démystifier tout ça.
Même si le cadreur n'a pas fait d'exploit, je trouve que le choix des éléments lui confère quand même un certain charme :)

Put*** arrêtes. Je vais finir par croire que tu te moques. Déjà que je trouve je ramène un peu trop ma fraise ... mais comme on pose des questions ...

Et non, aucune raison pour que ce soit plus fragile avec moins de brasure - tant qu'il n'y a pas de vide - au contraire. La brasure est loin d'être le plus solide.

NB je ne fais que rapporter des ragots, mais autant certains de mes camarades de formation (AFPA, "classique") étaient de pauvres gars (sans connotation péjorative) plutôt toujours à "embellir" le récit de leur quotidien, autant le gars qui me racontait ça était "bien là", lui.

PS j'ai écrit compagnons parce que je pense j'en ai cotoyé dans les ateliers. J'écris je pense parce que certains étaient assez jeunes et avaient un talent certain et dans le même temps se vantaient plutôt moins que les autres ... (-;

La brasure est loin d'être le plus solide.

Tu veux dire vis à vis des autres techniques de soudure ? Merci en tous les cas :)

Non, je veux dire par rapport aux métaux qu'elle sert à assembler. Enfin, je pense, surtout si je reprends l'exemple de l'acier (très) dur d'un outil de coupe.

Après, pour comparaison des technique, je dirais que ce qui compte c'est la résistance de l'assemblage et là ... je ne saurais pas comparer les procédés. Je ne pense même pas que l'on puisse faire une loi générale.

Ouaip. Pour le coté esthétique, ca pourrait etre intéressant de jouer la dessus avec de l'inox, avec des patines qui réagissent au laiton ou a l'argent par exemple.
Au premier regard j'ai pensé à un vitus manchonné.
Malheureusement le développement des raccords est au point mort, esthétiquement rien de neuf, ni dans les géometries possibles, pourtant c'est à mon avis une des meilleure solution pour faire des vélos solides et pas trop cher.

Sur l'assemblage, avant de casser une soudure ou une brasure il faut y aller très très fort.
D'experience, le tube plie toujours avant, même du 35mm Nivacrom...

La casse d'un cadre se fait par la fatigue, car l'assemblage travaille de manière oscillatoire. Ce sont des casses par effet d'entaille, catalysées par deux facteurs :

• un procédé TIG sans polissage, trop chaud ou avzc un alu de merde
  
• une mauvaise conception
  
  

La brasure est imbattable : elle est plus souple, avec moins de contraintes résiduelles qu'avec le TIG, elle ne détériore pas l'acier par une surchauffe, il y a bien moins de concentration de contraintes et pas de criques en bordure de cordon (si c'est poli) comme sur le TIG, il y a plus de matière que sur le TIG, il n'y a pas d'oxydation et rochage à l'intérieur du cadre..

Il y a cependant des techniques foireuses : l'inexternal, et les micro cordon à la Routens.
Et pour les assemblages de pieces bout-à-bout il faut préférer une vrai soudure.

@Bapt' pourquoi l'inexternal est foireux ? Je suis curieux , car au contraire ça ça me semble très solide.

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/image­s?q=tbn:ANd9GcSAej4oozq7IxVCD4nQru8p6ePr­AXDvm-8NDg&usqp=CAU

Ça me semble une technique industrielle, inapplicable par un artisan... ils utilisaient des gabarits spéciaux avec des chalumeaux "en anneau", à voir si je retrouve la vidéo

Une fois assemblé, je vois pas comment tu peux contrôler les soudures, vu que tout est en interne...
J´imagine que les industriels procèdent à des contrôles aléatoires en découpant un cadre.
Mais je te rejoins sur la solidité, j´ai jamais vu ce genre d´assemblage endommagé à cause d´une soudure...

J'en répare régulière, cela fissure avec le manque de matière, le long de la brasure. L'avantage, c'est que les tubes restent intactes donc on peut refaire un vrai cordon.

Il y a des pattes de cadre et fourche inexternal aussi, avec un petit ressort en laiton que l'on insère dans le tube avant l'assemblage et qui vient fondre. Gain de temps pour les finitions. J'en ai plein mais j'ai jamais essayé. On voit rien, faut chauffer fort en conséquence, surtout que c'est a l'intérieur.

L'inexternal si ca marchais si bien ce serait généralisé a Taiwan (comme le manchonné-collé) non ?

L'inexternal si ca marchais si bien ce serait généralisé a Taiwan (comme le manchonné-collé) non ?

Oui et non, il y a des effets de mode dans l'industrie aussi, bien que ce soit plus subtil.

Ça dépend des volumes de production - ça semble avantageux sur des gros volumes - pas du tout le cas pour les cadres en acier aujourd'hui j'ai l'impression.

Yo!
Double question pour les spécialistes de la pignole aluminesque:

• arrivez vous à déchiffrer quelle étiquette a été recouverte par le sagouin qui a peindurer au pinceau sur ce cadre? (Je pense à vento mais la typo me dit rien…)
  
• le cadre est fissuré au niveau du raccord hauban/seat tube, est ce que selon vous ça vaut le coup de réparer, sachant qu’il y a quelques détails sympa: serrage de selle a pointeau, soudures limées…
  
  

Merci!

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Veneto ?

Le serrage de selle à pointeau pour moi c'est loin d'être un détail sympa : /