Monter et rayonner ses propres roues

Si tout est droit, t'embête pas trop avec ça 😉

Merci, cela me parait droit oui et le pilotage sans les mains se fait mais sans non plus grande aisance dans les courbes. C’est une roue montée pour un cadre avec entraxe de 120mm et pour recevoir une cassette de 7v (sur moyeu rx100) je voulais pas écarter les bases. Ça passe sans toucher mais j’imagine que ça ne doit pas être bien orthodoxe.

Hello,

Question rapide avant que je passe commande de moyeux. Pour un usage :

• gravel
  
• freinage sur jante (a priori moins de contraintes sur les rayons au moins pour l'avant ?)
  
• sorties du weekend sans chargement et bikepacking léger à moyen
  
• 70 kg habillé
  
  

En nombre de trous je pars sur (AR/AV) : 32x32, 32x28, 28x28, 28x24 ?

Je partirais sur du Pacenti Forza sur Hope RS4, et des rayons simples et efficaces genre Sapim Race.

32 derriere, 28 ou 32 devant, croisé par trois ;)
sapim race ou d-light

bon montage!

Même en Graveul 28 X3 ou 28/24 X3 X2 ça passe vu les jantes et les 70kg habillé mais je prendrais des écrous laiton.

A toi de voir si tu vise la pignole ou la sécurité.

Pour donner un ordre d'idée en jantes carbone je roule du 28/28 croisé (x2 ou x3 selon les envies) en enduro...
Et sur des pratiques plus light (genre trail) j'ai aucun problème à me monter du 28/28 jantes alu.
Donc en gravel, à condition que les jantes soient pas trop molles/fragiles je me prendrai pas trop la tête...

Merci pour les réponses, je vais donc partir sur un 28/28 ou 28/24 selon les dispos jantes/hubs.
Pour les écrous je pars de toutes façons sur du laiton pour des questions de facilité de montage/entretien.

Hello a tout hasard quelqu'un as déjà pistier une campagnolo shamal ?
j'en ai une avec un moyeu blb en 32 T donc 1/2 mais je me dit que trouver un moyeu en 16 t c'est encore plus difficile a trouver ? Sinon le surly fixxer initialement pour une cassette shimano peux passer ?

Oui moi mais j'ai utilisé un moyeu route en 16t avec montage suicide hub. Ça fonctionne bien.
Sinon il existe des moyeux miche piste en 16 trous mais pas facile à trouver...

D’ailleurs tu as toujours ta paire de shamal suicide ?

Bon, hop, je vais probablement retravailler le rayonnage de mon bullitt.

Cercles 20/26 de chez Gingko, probablement des Alex Rims MD25 débrandé, mais jamais eu de soucis en 5K bornes, c'est du solide. Très solide. Trop solide.

Moyeu Alf11 à l'arrière, SP en QR9 à l'avant.

Montage en 32 rayons (sapim race), croisés par trois. Ca fait du rayon de 184/284.

Soucis principal : ça pête sous l'écrou. En cause, un angle trop important à priori.

De mémoire, les percements des cercles sont centrés.

Brefff.

Je voulais viteuf les rerayonner avant de partir en vacance (et qu'elles mangent leurs 200kg dans la gueule)

Dans l'idée, je pensais passer sur du Leader en 2.0

Mais avant de commander, j'aimerais votre avis :

• croisement par 3 ? pas trop pour un cargo avec rayons courts (petits cercles/gros moyeux) ?
  
• l'angle de sortie de cercle est foireux vraisemblablement. des rondelles suffiraient ? https://shop.ginkgo-veloteile.de/en/Whee­l-Accessories/Spokes-and-Nipples/Scheibc­hen-Washers/SAPIM-Nipple-washer-oval-lar­ge.html?force_sid=3k6fdmcph5mqt6ngppg2u9­ha23&
  
• d'autres conseils ? Augmenter (solidité) ou au contraire réduire (flexibilité) le diamètre des rayons ?
  
  

Cimer

ps : les datas si besoin : https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f­/180358

Yo les rayonneurs j'ai besoin de vos lumières
J'ai une roue arrière bas de gamme Neutron ultra qui a besoin de deux rayons côté RL.
Pour une fois je me dis, je vais faire les choses bien et je vais acheter des rayons d'origine campa la pignole tout ça.
Ah, ils vendent pas les rayons a l'unité mais des mini kit avec av ar ORL RL ref kit-500NE.
Déjà sympa la fdpterie.
35 balles plus tard je me retrouve avec 6 rayons qui n'ont pas la même gueule que ceux de ma roue, ils sont dégueulasses, et sont trop court et le filetage dépasse de la jante !!!!!!
Y'a rien de précisé sur les années modèle, c'est la même ref depuis 15 piges mais dans la boîte ils foutent ce qu'ils veulent au gré des années ???!!!

Après quelques recherches les dernières neutrons ultra semblent être montées avec des rayons Alpina que je trouve super basiques par rapport à ce qu'ils montaient avant.

Les miens sont plats et de forme oblongue très jolie.
Par contre je trouve rien sur l'origine du fabriquant même avec les ref gravées sur l'épaulement du rayon

Ma question : quelqu'un à une ref de rayon plat en 2/2.7/2 en acier ?
Quitte à jamais retrouver la bonne ref je vais renvoyer le kit et acheter 2 rayons et basta.
Merci !

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@ JayKay
D'une manière générale, l'augmentation du diamètre des moyeux (moyeux à vitesses, moyeux électriques), couplée à la diminution du diamètre des jantes (cargos, mini-vélos...) fait qu'en effet, l'angle d'entrée des rayons sur la jante va augmenter, avec pour conséquence négative le fait que les rayons vont être fléchis de manière permanente au droit des écrous.
Pas top.

Afin de diminuer cet angle d'entrée des rayons sur la jante, une alternative c'est en effet de diminuer le nombre de croisements, cela ayant pour conséquence négative :

• une diminution de l'angle d'entrée des rayons sur le moyeu,
  
• donc une diminution de la distance droite entre l'axe du moyeu et les rayons,
  
• donc une augmentation de la variation de tension due aux couples moteur et de freinage
  
• et donc une diminution de l'espérance de vie des rayons due à la fatigue.
  Pas top non plus.
  Va falloir faire un compromis.
  
  

Pour ce qui concerne les vélos électriques je rajouterais :

• que le couple moteur appliqué par certains moyeux est beaucoup plus élevé que ce que pourrait produire un cycliste (ce qui compte c'est le couple, pas la puissance)
  
• et que celles et ceux qui roulent électrique ont visiblement tendance à jouer de la gâchette de manière on/off.
  
  

Par ailleurs, je ne suis pas certain que les roues montées en usine reçoivent toujours tout le soin nécessaire (pre-stressing). Et plus encore pour ce qui concerne les roues ayant été bricolées avec un kit d'adaptation.
Bref.

Tout ceci fait qu'on peut assister à une augmentation de la casse des rayons sur ce genre de vélo.
Personnellement, je ne vais pas m'en plaindre.

A noter que les roues de moto (à rayons) n'ont, a priori, pas ce problème puisque le perçage des jantes est orienté droite/gauche et avant/arrière.
Re-Bref.

Pour essayer de répondre au mieux à ton problème, quelques dispositions à adopter :

• passer en croisés par 2 diminuera l'angle d'attaque des rayons sur les jantes (AR : 8° vs 10°, AV : 7° vs 9° *), mais avec les conséquences développées ci-dessus.
  
• d'après la littérature technique, les écrous du type Sapim Polyax ou DT Pro Head autoriseraient une meilleure rotation de l'assise sur la jante (9° vs 6°). C'est toujours ça de gagné.
  
• l'utilisation de rayons DB 2.0-1.8-2.0 genre Sapim Race ou DT Competition au lieu de Sapim Leader ou DT Champion ne changera rien, ceux-ci n'étant pas plus "solides" que ceux-là.
  
• l'utilisation, au moins à l'AR, de rayons genre Sapim Strong (2.3-2.0-2.0) ou DT Alpine (2.3-2.0-2.0) ou DT Alpine III (2.3-1.8-2.0) devrait permettre d'augmenter la solidité de la roue à condition que les flasques du moyeu soient d'une épaisseur adaptée , sinon ça ne servira à rien.
  Les coudes de ces rayons sont en effet plus longs que ceux des rayons habituels (7.8 mm vs 6.2 mm), ceci pour prendre en compte le fait que les flasques des moyeux électriques ou à vitesses sont généralement plus épais (genre 4.0-4.5 mm au lieu de 3.0-3.2 mm).
  
• sur des roues de petit diamètre avec beaucoup de rayons, tendre les rayons comme un sourd c'est contre-productif.
  
• au cours de la mise en tension, pratiquer 4 ou 5 fois un vigoureux pre-stressing des rayons (comme sur l'image et pas autrement).
  A cours terme cela permet d'assurer une meilleure stabilité de la tension des rayons.
  A long terme cela permettrait d'augmenter la résistance à la fatigue de ces rayons.
  
  

A noter que ces dispositions ne sont pas exclusives l'une de l'autre.

Je crois que j'ai tout dit.

@Elpolo : un avis ?

• Des calculateurs comme celui de Grin-Technologies https://ebikes.ca/tools/spoke-calc.html ou celui de Roger Musson https://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/ permettent en plus d'obtenir l'angle d'attaque des rayons sur la jante. Y en peut-être d'autres. Personnellement j'utilise une version bricolée de Spocalc.
  
  

@ Jaykay : à te relire, je me dis que j'ai peut-être répondu à côté. Tu aurais une photo de ce qui foire ?

edit 2 : je serais toi, ta longueur de 284 mm, je vérifierai.

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quelle taille bout à bout tu cherches ?

Sinon tu peux aussi passer sur des cercles Ryde Antra 40, les percages de rayons sont orientés. Probablement un bon point pour les roues de petit diamètre.

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Bout à bout c'est 294
Et 292 si on compte pas la tête

Je te MPette demain : )

Cool 👍

@Johnny_B : merci pour le feed. Oui, pour clarifier, on est bien sur un bullitt musculaire, avec des roues montées par moi (donc pas forcément parfaites)

Je suis déjà en polyax. Des rondelles ne feraient pas mieux ?

Concernant le fait de passer de rayon 2.0/1.8/2.0 à des rayons 2.0 : ça apporte de la matière pour la résistance en traction/cisaillement, mais en même temps de la rigidité pour encaisser les défauts d'angles...

Après, dans la mesure où mes cercles sont costauds, pas trop de soucis a passer sur des rayons costauds je pense.

Pour le "pre-stressing", je l'avais fais à la méthode sauvage : quintal posé sur le cercle, roue appuyée sur le moyeu (méthode donnée par @Elpolo de mémoire)

J'utilise Spocalc Express, jamais eu de soucis.

Réduire à 2 croisements était ma première piste oui.

@sf : dans la mesure où les cercles sont solides et ont pas bougé, ça me fait suer de les remplacer...

ps : quelques images qui permettent d'appréhender le soucis de casse au droit des écrous, lié probablement au défaut d'alignement écrou/rayon :

@JayKay
Rondelles : de 2 types :

• les ovales : l'effet principal c'est de répartir la charge sur une surface plus grande, donc de limiter la contrainte de poinçonnement. Pour ce qui concerne une potentielle amélioration de la rotation, faut voir en vrai, mais je suis sceptique.
  
• les cuvettes : censées améliorer la rotation de l'écrou. Pas d'expérience personnelle sur ces cuvettes. Et à ma connaissance, pas non plus de donnée chiffrée disponible. Faut faire l'essai et voir en vrai ce que ça donne.
  Si tu réussis à obtenir des données chiffrées, je suis preneur.
  
  

Pour info, quand y a la place (jantes vintage en acier ou alu) j'utilise de la rondelle standard de 4.0 mm. Ca ne coûte rien et ça fait bien le boulot.

Pré-stressing : à chacun sa méthode, mais celle que tu décris n'est généralement pas recommandée : pas de contrôle de la sur-tension + charge transversale sur les roulements.
Je reconnais que sur les petites roues c'est parfois difficile de saisir les rayons à pleine main.
Enfin, c'est chacun qui voit.

Quelqu'un aurait deux rayons de shamal avant 2nde gen svp ?
Ou une ref
Merci

moi !

Je dois avoir ça mais j’y aurais pas accès avant novembre, MP si tu veux

Quelqu'un aurait des moyeux disque 100/142 en 28t à m'échanger contre mes moyeux bontrager kovee en boost 28t ? :/

Cool merci ! J'espère trouver rapidement mais je te mp si ça traine 😉