Questions techniques

Technique intéressante, je connaissais pas du tout mais je mets ça de côté, j'ai déjà été confronté à des situations où ça m'aurait bien aidé :)

Sinon, question un peu plus basique sur les pédaliers/BdP et leurs compatibilités respectives.
Je cherche un pédalier avec des manivelles plus courtes pour mon Veneto et je pense partir sur un Campagnolo assez récent parce que le look me plaît bien et qu'il y a pas mal d'offre, donc du choix. Etant assez peu familier de la marque, je préfère demander avant de faire des bêtises.
L'essentiel des pédaliers qui m'intéressent sont de ce genre là (voire photo) donc souvent du 11V.

• 1ère question : du coup, c'est pas compatible avec le BdP Centaur axe carré qui est installé et je vais devoir le changer. On est est d'accord qu'un boîtier adapté à ce pédalier (Ultra Torque ou Powertorque selon le cas) est compatible avec un cadre qui a un filetage BSA standard 68mm ? Si oui, il me faudrait quoi comme BdP ?
  
• 2ème question : la plupart des pédaliers que j'ai vu sont en 11V ou en 10V. Ca va marcher avec le reste de ma transmission qui est en 9V ?
  
• 3ème question : j'ai à peu près compris l'organisation de la gamme Campag mais je vois assez peu de différences entre un Record, un Chorus, un Athena ou un Centaur, aussi bien visuellement qu'en terme de caractéristiques, du coup je comprends pas trop
  
  

Merci d'avance ;)

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1- pas de boitier, il est intégré a l'axe des manivelles, mais des cuvettes de roulement. Il n'y a qu'une Ref. il me semble, les cuvettes BSA Campa Record.
2- oui au pouillème près
3 - les gammes campa étaient toutes resserées dans le haut de gamme,

J'ai un souci avec mes deux vélos en 10v: en grand plateau/petit pignon j'ai une sensation de grattement dans les pieds.
Sur le cargo, j'ai un pédalier Sram dub double, 10v. chaine shim hyperglide et transmission shimano xt. de mémoire j'ai limé un plateau intérmédiaire shimano pour le monter sur le pédalier Sram en extérieur, pour avoir du 40 au lieu du 32/36.

Sur le route je suis en microshift 10v, chaine kmc x10, niveau pédalier/plateaux j'ai testé du stronglight old school, du 9v shimano et la je suis sur des plateaux que j'avais complètement oublié, des TA alize 9/10v..

le bdp est neuf sur le cargo (megaexo bsa) et je crois d'origine sur mon route.
les deux sont donc en BSA, en bases courtes, de mémoire aucun écartement avait été nécessaire donc entraxe ar 127 ou 130 d'origine.

le même souci, deux bécanes différentes. normalement elles sont aussi indexées correctement (plateaux alignés avec la manivelle)

c'est particulièrement chiant parce que j'ai aucune idée de comment arrêter ce phénomène..

halp

pour les intéressés je peux faire une vidéo et la partager sur whatsapp/fb

Je crois que j'avais ce soucis sur le CX rouge et un autre vélo, malgré une transmi quasi neuve et des vitesses réglées au poil. Jamais trouvé ce que c'était... Guido ça leur disait rien non plus.
Peut-être les grattements du moyeu qui se sentent plus du fait que tu forces pas mal au bout de la K7 ?

J'ai eu ça, cette petite vibration, sur deux vélos 9V réglés au poil sans jamais trouver.
C'est parti avec le temps, c'était sur des ratios peu utilisés donc pas trop génant.
Galets, roulements, profils de dents, etc..

Le 11 dents enroule aussi naturellement moins que les autres.. je viens de passer en départ 12 dents sur mon dernier groupe.

1- Contrairement à ce que dit l'ami Bapt' il y a toutes les gammes en bdp/cuvettes, c'est juste que les gammes inférieures sont toutes en Powertorque désormais. Donc il vaut mieux prendre ce qui correspond au standard de l'axe. Mais tu peux monter en gamme ou même monter un boitier Ultratorque sur un pédalier Powertorque, ici pédalier Véloce PT sur boitier Super Record UT :

2- Normalement pas de soucis pour la compatibilité 9/10/11 sur le pédalier.

3- En dehors de la norme d'axe qui change sur les dernières générations, il y aussi celle des vis cheminées qui peuvent vite couter un bras selon le modèle et enfin il y a le poids et l'utilisation de titane pour le Super Record.

Possible effectivement que comme tu as moins d'enroulement derrière ça force plus, s'engage moins bien,... d'où les vibrations. Ou la ligne de chaîne qui devient un peu mauvaise.

Après quelques petites années parmi vous, une question m'est apparue :

Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer comment comprendre les bonnes longueurs d'axes de BDP ?

J'imaginais bêtement que pour un triple il fallait un axe plus long que pour un piste. Mais alors pourquoi certains routes en double sont montés avec des axes plus courts que certains pistes en mono... Je suis perdu.

Help.

ça dépends de la morphologie des manivelles avant elle étaient droites et à partir du Campag 8 v post Corsa Record elle avait une forme de S pour éviter le frottement de la chaussure contre la manivelle.

En axe carré je crois qu'il n'y a malheureusement rien à comprendre et que c'est simplement les fabricants qui font ce qu'ils veulent.

La ligne de chaine, la largeur des bases et l'interférence pédalier décident de ça;
un piste à un pignon centré assez loin de la roue, pile poil sur le roulement.
un double route à besoin de couvrir la cassette avec un minimum de déflection, donc le grand plateau doit, idéalement, s'aligner sur le petit pignon.
d'ailleurs j'ai vu des triples qui demandaient des bdp étroits comme très larges. souvent en lien avec le petit pignon qui chevauche ou non la boite de pédalier...

Le 11 dents enroule aussi naturellement moins que les autres...

Il y a une part de psychologique vus l’arrivée du 10 (voir du 9) par la suite me semble t'il.

plus le pignon est petit, moins y'a de dents engagées, et plus la chaine doit s'enrouler sur elle même.
donc c'est pas juste psychologique.

Je pense que je vais aussi me débarrasser du 11 dents et démarrer à 12 pour une raison qui elle n'a rien de psychologique : j'ai pas les jambes pour tirer un 50x11 :D

je passe tout au 48x11 ou moins...sinon la cadence est trop basse relative à ma force.

Tu n'as pas du suivre cette conversation : ) https://pignolefixe.microcosm.app/commen­ts/16994535/

J'aime bien pédaler en décentes ou plutôt je n'aime pas devoir m’arrêter de pédaler faute de ratio.
Comme quant je grimpe une montagne je ne m'assois pas en route.

non, en effet et je vois pas ou tu veux en venir. moi je parle uniquement du fait que le rendement prend dans la gueule sur du 9d (enroulé de chaine beaucoup plus important = friction) et que la surface d'engagement se réduit en peau de chagrin. son seul vrai avantage c'est la suppression du dérailleur av, du shifter av et du double plateau.
alors qu'on sait très bien maintenant que ça sert à rien d'enlever du poids avec la limite mini imposée de l'uci, à part entretenir de la pignole... et avoir une cassette qui dégage plus vite et qui coute plus cher.

Je dis juste que tu prêches un convertis qui n'est pas né de la dernière averse ; )
Tu ne m'as pas compris et c'est surement de mon fait.
Le 9 dents à été abandonné de ce que j'ai cru comprendre donc jusque là tout vas bien mais avec 3 dents de plus (11) je n'entends pas de grincement, ne sens pas de friction contre-productive...
Qui as parlé de gain de poids ?
-Le contraste accentué entre le nombre de dents profite au double/simple plateaux dans sa variété de ratios.
-Le peu de contraste (nombre de pignons équivalent) profite à qui veut ajuster au plus juste sa cadence.
Au cycliste d'y trouver son équilibre et perso je suis bien content d'avoir le choix du 11 sur mes K7
J'ai du mal a croire que le 12 change beaucoup par rapport au 11 en terme d'enroulement.
Du coup pour moi j'y vois une démarche non raisonné par la science et de l'ordre du psychologique.

Je suis assigné à résidence dans un coin trop plat pour avoir ce genre de souci (que j'adorerais avoir, ceci dit ❤️)

Entre les cages vides Veloce Cacatorque et Super Record Supratorque il y a une différence à par le prix ?

Les dealers de groupes anticipent nos moindres angoisses:
sram:
"Put it to the Test
So, for a real apples-to-apples comparison, it's best to compare cogs on the same 12-speed drivetrain. Our internal testing showed that the drop in efficiency between the 11 and 10-tooth cogs came to 1%. To put that in perspective, on the same drivetrain, the drop in efficiency between the 12 and 11-tooth cogs is 0.87%. This means that the delta between the two comes out to just 0.13%. So, the reality is that efficiency doesn't fall off a cliff when riding in the 10-tooth cog.

With that said, admittedly this data doesn't fully resolve the question of efficiency between 11 and 10-tooth cogs, because in order to make an equivalent comparison the gear ratio should be the same between the two. To get the same gear ratio on a 10-tooth cog when using an 11-tooth cog, you need a chainring that is roughly five teeth larger. As we know, this larger chainring provides the efficiency benefit of lower chain tension in the upper drivetrain for the same load. But we’re looking at tenths of a percent in added efficiency due to that. This is because the larger ring increases the number of links required to drive each rotation of the rear wheel. More links rotating equals more friction, so the increased chainring size doesn’t have as much benefit as it seems. So with all else held equal, more chain links moving through the lower drivetrain (the low-tension section where the chain exits the chainring and then goes through the rear derailleur pulleys) incurs more losses, offsetting a portion of the benefit gained in the upper portion of the drivetrain from larger chainrings and cogs.

The point being, we're talking about very small numbers that are largely theoretical outside of a lab test. Out on the road, chain lubrication and cleanliness have a far greater effect on drivetrain efficiency than what can be gained by using an 11-tooth start cassette. Plus, with a traditional cassette, you miss out on other real-world time-saving benefits, like making fewer front shifts"

That's exactly what I'm saying :)

À part l'anodisation noire et l'absence de joint sur le SR je ne saurais dire...

C'est bien ce qui me semblait.
Encore si il y avait une différence de roulements (et encore) mais non ils sont fixés sur les manivelles...
En tout cas avec des cages SuperREC Ultra... Anodisées rouges j'aurais surement l'impression d'aller plus vite : )