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Tellement de paramètres...
Si on s'en tient à la seule valeur marchande des rayons (pas de considération de recyclage ou autre) :
Rayons standards usagés : aucune valeur marchande --> poubelle, recyclerie, dépannage, pics à brochettes...
Les autres types de rayon pourront éventuellement trouver acheteur, notamment :- les rayons des systèmes propriétaires, en neufs ou en occaz, il y aura toujours des gens que ça intéresseraient de pouvoir réparer leur Cosmic de 2003.
- si ce sont des rayons standards neufs --> à vendre sur ebay mais ne pas rêver, des rayons inox DB de bonne marque, ça ne coute plus grand chose.
- si ce sont des rayons neufs anciens (d'avant WW2) : voir éventuellement chez les Tontons Vélo.
Ce qui coute cher dans nos économies "occidentales", c'est surtout la main d'œuvre.
- les rayons des systèmes propriétaires, en neufs ou en occaz, il y aura toujours des gens que ça intéresseraient de pouvoir réparer leur Cosmic de 2003.
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Content que ça te plaise. :-)
Je pense qu'un de ces quatre tu va voir arriver le cadre pour revoir l'écartement des pattes AV et AR. Probablement qu'à cette occasion il apportera aussi les roues.Si besoin j'ai a disposition de quoi refaire les fond de jantes en métal, avec deux ou trois profils différents.
Cool ! Je branche le proprio sur ta proposition.
Tu as une rouleuse ? -
A mon tour :
S'il y en a parmi vous qui apprécient aussi les vieilleries, je viens de finir de restaurer une paire de roues avec jantes en bois pour un Griffon de 1905.Les détails de la restauration, c'est chez les Tontons Vélo : https://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?p=545069#p545069
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Personne n'a testé ce genre de truc : https://fr.aliexpress.com/item/1005001808806179.html ? (le modèle gris et or à 111€)
Je découvre à l'instant que ce pied a déjà été testé chez les collègues de Vélotaf : https://forum.velotaf.com/topic/34958-review-pied-de-centrage-de-roue-tenybike-tx-2/
Faut pas que ça vous empêche de faire votre propre retour. -
Je vois.
En effet, d'une manière générale, si on se contente de ne construire que des roues aux caractéristiques et aux dimensions standards ou proches, on peut probablement s'en tirer avec la méthode empirique, voire quelques règles de trois. Et c'est d'ailleurs comme ça que faisaient les monteurs il y a 40 ou 50 ans, à une époque ou ils n'avaient à monter quasiment que des roues en 700C en 36 rayons croisés par 3. Ceux qui osaient sortir de leur zone de confort étaient considérés comme des sorciers.
De nos jours, c'est devenu beaucoup plus compliqué. Il y a des roues de 16", 20", 24", 26", 27.5", 28", le nombre de rayons varie, en gros, de 20 à 36, certaines jantes peuvent atteindre 80mm de hauteur, certains moyeux peuvent dépasser les 200 mm de diamètre (moyeux électriques). Sans parler des joyeusetés comme les moyeux straightpull, les rayonnages G3, ou autres systèmes propriétaires. Là, celui qui ne maitrise pas l'outil de calcul (en ligne ou autre) aura probablement beaucoup de mal à obtenir un résultat correct.
Enfin, les outils, hein, c'est chacun qui voit. ;-) -
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Malheureusement, pas de lien précis à te passer.
Le sujet à dû être abordé dans mon groupe FB préféré : https://www.facebook.com/groups/bicycle.wheel.building
Tu es cordialement invité.
Si tu viens, je te conseillerais de ne t'exprimer qu'en anglais. Les membres, essentiellement anglophones, sont pleins de bonne volonté, mais pas au point de se mettre aux langues étrangères.Au sein de ce groupe, l'utilité des comparateurs est un sujet souvent débattu. Le consensus c'est :
- on peut faire très bien sans
- les comparateurs d'entrée de gamme, ils sont là pour le show
- les comparateurs haut de gamme, ça t'explose un budget.
Même discours concernant les tensiomètres.
édité : le sujet a été abordé chez les collègues de Vélotaf : https://forum.velotaf.com/topic/34958-review-pied-de-centrage-de-roue-tenybike-tx-2/
- on peut faire très bien sans
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Les D-Light sont donnés pour 307 gr les 64 pièces (en 260 mm), alors que les Race sont donnés pour 363 gr, soit un gain total de poids de 56 gr. A comparer au 100 + 10 = 110 kg = 110.000 gr de l'ensemble (homme + machine).
En pourcentage ça fait un gain de 56 / 110.000 = environ 0.05%.
Sur l'ascension du Ventoux en 2 heures, ce qui serait déjà pas mal, ça fait un gain de 2 x 3600 x 0.05% = 3.6 secondes maxi. Rappelez moi le nom de ce forum ? -
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1) Les grands principes (cad mesurage du moyeu et de la jante, calcul de la longueur des rayons, laçage, réglage / montée en tension / pre-stressing) restent les mêmes que pour une roue "normale".
En ce qui concerne l'ordre de grandeur de la tension, je n'en sais rien, n'ayant moi-même jamais pu mette un tensio sur une de ces petites roues. Pas sûr qu'il y en ait beaucoup qui sachent d'ailleurs.
Mais considérant que le facteur limitant pour une petite roue c'est très probablement le poinçonnement de la jante, je dirais à vue de nez que 100 kg ce serait déjà pas mal. T'façons y a pas vraiment moyen de vérifier. *
2) Y a pas moyen. Donc, tant pour la valeur cible que pour l'homogénéité des tensions, tu fais comme les anciens : ding, ding, ding, dong, ding, ding...
Pour le X3, faut voir. Le nombre de croisements qui va bien, ça dépend du diamètre de la jante, du diamètre du moyeu, et du nombre de rayons. Ce qui peut être important, c'est l'angle d'entrée des rayons sur le moyeu, et aussi l'angle d'entrée des rayons sur la jante. Des fois on est bon d'un côté et pas de l'autre, c'est frustrant.
Tout ça, ça se calcule, faut faire des maths et tout et tout. Quelques rares calculateurs en ligne le font. Moi je fais ça à l'ancienne, avec un boulier.
3) Compte 0.5 -0.6 mm. A rajouter à la longueur théorique calculée au 1/10 mm. L'arrondi, ça se fait après.- : j'ai entendu parler d'un type qui s'est fait faire un petit tensio exprès, chez Kralyevski je crois.
Ouala.
- : j'ai entendu parler d'un type qui s'est fait faire un petit tensio exprès, chez Kralyevski je crois.
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Du coup, c'est quoi le game changer du support de centrage ? Les prix sont devenus débiles ou c'est moi... CYclus et Unior a 300 billets, Parktool à 4/500 ...
De l'aliex à comparateur à 100 billets, fausse bonne idée ? D'autres idées / propositions dans un budget de moins de 200 billets ?
Le Park Tool, j'en ai un. Pratique et bombproof. C'est pas le dernier modèle de la gamme mais je l'aime beaucoup.
Et côté précision, il est tout à fait satisfaisant pour monter des roues avec des jantes pourries.Pour moins de 200 balles, il existe des clones du PT qui m'on l'air tout à fait pas mal (pas d'expérience perso toutefois), par exemple celui vendu chez RoseBikes : https://www.rosebikes.fr/rose-2-zenta-xl-support-de-centrage-713701?article_size=6075&product_shape=1 (vendu aussi sous d'autres noms).
A vérifier s'il accepte des moyeux à largeur boost (170 mm de mémoire).A noter que si le Park Tool peut paraitre pas donné à l'achat, il se revend par contre très bien, vu la rareté de l'offre en occasion. Alors que les clones...
Et pis sinon, pour les pauvres et/ou les bricoleurs, y a aussi le DIY.
En bois ou en ferraille de récup', plein d'idées sur la toile : https://www.google.com/search?q=bikes+truing+stand+diy&sca_esv=570352775&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ved=2ahUKEwiOhcKwutqBAxXKUqQEHcdfDdYQ_AUoAnoECAEQBA&biw=1536&bih=715&dpr=1.25 -
Ta Shamal, elle est pour pneu ou pour boyau ?
Je demande ça parce que j'en ai vu une pour boyau à vendre ce WE pas loin de chez moi. Si elle n'a pas été vendue je pourrai peut être aller prendre la mesure de l'ERD (qui comme chacun sait est la mesure la plus importante quand on veut calculer la longueur des rayons). -
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Beau travail comme toujours !
Merci. :-)
ça va chevaucher il me semble en X2 surtout sur des grandes flasques.
Je n'ai pas de données concernant le moyeu.
Là, avec l'exemple que j'ai pris d'un moyeu à petits flasques, ça fonctionne (dans la feuille y a un test sur l'angle gamma qui doit rester supérieur à disons 95°).
Si en vrai c'est des grands flasques, c'est limite mais c'est bon (j'ai testé avec ma feuille).Dans le cas présent, les rayons côté transmission se croisent physiquement 2 fois, mais d'un point de vue maths ça correspond à 1.75 croisements (je te passe les détails).
C'est comme si sur une roue à 32 rayons on faisait croiser les rayons 3.5 fois.et elles ont intérêt à être épaisses.
C'est ce qui me fait peur.
Si ce n'était que moi, une roue avec seulement 16 rayons, c'est peut-être la hype mais...Pourquoi ne pas faire presser des Miches en 16 trous ? Si ça se fait toujours
Faut demander au proprio.
C'est quoi déjà les rayons avec le logo "m"sur la tête déjà ?
Connais pas.
Tu es allé voir sur cette page bien connue des monteurs ? http://www.mrrabbit.net/docs/spokeheads/main.html -
Pour le calcul des longueurs des rayons :
- il faut les données habituelles (jante et moyeu)
- pour le nombre de croisements, y a une ruse : le nombre de croisements à introduire dans le calculateur est décimal (sic !). Donc si on utilise un calculateur en ligne standard, et qu'on rentre X2, on n'obtient pas la bonne longueur.
Le tableau ci-dessous accompagne le diagramme (tableau établi à partir de données bidonnées).
Il indique comment lacer la roue (quel rayon va dans quel trou).
Il indique les longueurs de chaque rayon (deux longueurs seulement pour toute la roue).
Il indique également les angles d'entrée des rayons sur la jante (angle béta), et sur le moyeu (angle gamma).
Yapuka. - il faut les données habituelles (jante et moyeu)
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Tadaaa !
Probablement le meilleur pattern qu'on puisse trouver avec les données du problème.
X2 côté transmission (numéros impairs, rayons rouges)
X1 côté opposé (numéros pairs, rayons bleus).
La roue est supposée vue du côté transmission, avec le rayon maître à gauche du trou de valve ("french type" rim).
Sur le moyeu, les trous entourés sont vides (16 trous).De chaque côté, les angles d'attaques sur le moyeu sont identiques entre les rayons tracteurs et les rayons pousseurs. Donc pas de torsion permanente dans le moyeu.
Pour un même côté, une seule longueur de rayon. Ce n'est pas toujours le cas dans ce genre d'exercice.Le seul truc qui me fait peur ce sont les 150 kg de tension qu'il va falloir balancer dans les rayons.
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Les DT Comp (2.0-1.8-2.0) sont donnés pour 311 gr / les 64 pièces en 264 mm de longueur.
Les DT Révo (2.0-1.5-2.0) sont donnés pour 283 gr / les 64 pièces en 264 mm de longueur.
En admettant que ta roue ait 32 rayons, et que la longueur rétreinte ne dépende pas de la longueur totale du rayon, tu aurais donc un gain de poids de :
(311 - 283) / 64 x 16 = 28 / 4 = 7 gr.
Pour les écrous, en admettant que tous les écrous soient en alu, le gain serait de :
1 .1 x (8.1 - 2.7) / 8.1 × 32 = 23 gr
Au total, le gain de poids serait donc d'une trentaine de grammes.
Si ça c'est pas de la pignole...