TSF - Transmission Sans Fil - Di2/Etap

Oyé oyé, devant l'évolution permanente des techniques de motricité de nos biclous je suis un peu perdu...
En effet j'ai appris à tendre un câble mais pas à connecter un système électrique. Alors je propose que ceux qui ont monté ces systèmes avant gardistes nous fassent un petit report.

Pour ma part je m'intéresse au Di2 mais beaucoup de fil et de boitier.. Je m'interroge sur le boitier de jonction que l'on voit souvent sous la potence mais pas sur tous les montages !? Hein @Julien ou il est passé ce boitier ?

Je vais me fendre d'une petite explication comme j'avais dit dans le sujet Bike Born! Je vais essayer de faire assez court, mais du coup balancez vos questions.

Le Di2 c'est tout con : on peut foutre les fils n'importe comment, du moment que tout est relié, ça marche. Batterie et dérailleurs ont un seul port de branchement, les cocottes en ont deux. Pour un montage en double plateau, ça veut donc dire qu'il faut relier 5 fils (un par cocotte, deux dérailleurs, et la batterie) et qu'il ne reste que 2 ports de libre (un par cocotte). C'est là qu'entrent en jeu les jonctions, qui permettent de relier entre eux plusieurs fils.

Le montage classique utilise une jonction A et une jonction B.

La jonction A existe en plusieurs déclinaisons, 2 ports (qui se monte à la place d'un bouchon de cintre ou dans le downtube si emplacement prévu pour), ou 3 ports et 5 ports (qui se montent sous la potence). La jonction A permet d'afficher grossièrement le niveau de charge (par incréments de 25%) et de choisir entre trois modes de changement de vitesses programmables via le logiciel Shimano (par défaut, manuel, semi-synchro et synchro-shift).

Pour un montage sans shifters additionnels (i.e. pas de shifters au bout des prolos ou sur la partie plate du cintre, juste les cocottes), la jonction A à 2 ports suffit.

La jonction B a 4 ports.

Je vais vous décrire le montage typique, celui que j'ai fait sur mon vélo : on connecte sur la jonction B la batterie, les deux dérailleurs, et un dernier fil qui va vers le cockpit par l'intérieur du tube diagonal. La jonction B est glissée dans le tube diagonal par le BdP.

Ce fil qui va vers le cockpit est relié à la cocotte droite. On tire un fil à partir du port restant de la cocotte droite vers la jonction A 2 ports, qui prend la place du bouchon de cintre droit. Comme les ports de la jonction A sont à l'intérieur du cintre, il faut faire un trou pour pouvoir rentrer le fil dans le cintre. Je l'ai fait à 5 cm du bout du cintre (alu), en dessous.

Ensuite, je tire un fil depuis le port restant de la jonction A vers la cocotte gauche, par l'intérieur du cintre. Je fais un trou à gauche du cintre, lui aussi à 5 cm du bord, pour sortir le fil et venir le connecter à la cocotte. Faire le montage comme ça permet d'avoir un passage de fil symétrique entre la droite et la gauche, comme ça l'ergonomie est la même (en vrai c'est plus un truc de psychorigide, les fils se sentent à peine sous de la guido épaisse).

Je vais m'arrêter là pour pas faire un truc illisible, si y'a des points à éclaircir vous me dites!

Si vous voulez en savoir plus, le manuel Shimano est quasi-parfait, très complet, et il décrit toutes les configs de branchement possible.

J'ai aussi rajouté sur mon montage un module wireless qui permet de connecter le Di2 au Garmin pour afficher différents trucs, le niveau de charge, les vitesses, switcher entre les écrans du Garmin via les boutons additionnels sur les cocottes, etc.

Pour info, il est possible de se passer de jonction B en tirant tous les fils (batterie et dérailleurs) vers une jonction A 5 ports par exemple, mais c'est con de faire ça, puisque que ça veut dire tirer 3 fils vers le cockpit au lieu d'un.
J'ai décrit le cas où tout le montage est interne, il est possible de faire un montage complètement externe, la batterie peut se fixer au même endroit qu'une mini pompe, y'a une jonction B externe qui se fixe à l'extérieur du BdP, etc., mais je pense que pas grand monde fait ce genre de montage en 2020 parce que c'est pas très beau.

Merci, pour toutes ces explications ! Honnêtement je n'avais aucune idée de comment c'était foutu, et c'est pas si simple à vrai dire. Mais tu m'as bien expliqué; tu as foutu une mousse ou des colliers en plastiques autour des câbles di2 pour pas que ça bringuebale dans les tubes ?
L'autre question c'est ou as tu acheté ton groupe Di2, j'ai l'impression qu'en général on propose les composants "externes/visibles" mais sans la partie électronique... il faut acheter chaque câble à l'unité etc ?
Comme là par exemple : https://www.bike-components.de/fr/Shiman­o/Groupe-GRX-Di2-RX815-2x11-31-48-p71630­/

Pour pas que ça tape dans les tubes j'ai mis ça, c'est nickel. T'en mets un tous les 10-15 cm, ça dépend un peu des endroits.

Alors, le groupe perso je l'ai acheté chez r2-bike, c'était le moins cher, mais attention à chaque fois il faut bien lire les descriptions, celui vendu par bike24 a l'air vraiment pas cher pas exemple, mais faut acheter la batterie, le chargeur et les jonctions, ça revient au final plus cher d'après mes calculs de l'époque! Celui vendu sur r2 faut juste acheter le chargeur en plus.

Soit dit en passant, Shimano se touche sur le prix des jonctions, presque 90€ la A alors que ça doit valoir que dalle à produire, y'a une LED et un bouton.

Ensuite il faut acheter les fils (réf Shim : EW-SD50, parfois ils les appellent des "E-tube cables"), qui ne sont jamais vendus avec le reste du groupe puisque leur longueur dépend complètement du cadre. Là aussi c'est bien cher, 20 balles le fil en moyenne. J'ai alterné entre bike24 et r2-bike, qui avaient l'un ou l'autre l'avantage selon la longueur.
Perso, je conseille d'en prendre un seul bien long, et de tester tous les passages de câble avec celui-là avant de commander les autres pour être sûr d'avoir la bonne longueur.
J'avais tenté de faire des mesures depuis l'extérieur du cadre, résultat mes premiers fils était tous 10 cm trop longs. Ça passe quand c'est dans le downtube, tu peux enrouler le rab à l'intérieur, mais c'est plus compliqué quand c'est dans les haubans ou le cintre. Du coup maintenant il me reste 4 fils sur les bras dont je me sers pas, avis aux amateurs ;)
Il faut penser à s'assurer de pouvoir sortir la jonction B si besoin, donc tous les câbles branchés à la jonction B doivent pouvoir sortir de genre 5 cm du BdP, et aussi il faut beaucoup de rab pour celui de la TdS, puisqu'il faut pouvoir sortir la TdS en entier sans débrancher la batterie (sinon comment tu insères TdS avec la batterie branchée?).

Reste ensuite à acheter le petit truc pour bloquer la batterie dans la TdS, perso j'avais pris ça pour une Thomson et je n'ai pas à m'en plaindre!

Je crois que j'ai tout dit pour le Di2 en lui même, niveau outil penser à prendre celui pour brancher et débrancher les fils, ça coûte rien et c'est beaucoup moins foireux que de le faire à la main, y'en avait peut-être un fourni avec le groupe, je me souviens plus, mais pour ce que ça coûte ça fait un double pour le kit de réparation.

Le meilleur outil pour faciliter le câblage interne, c'est de foutre un arrêt de gaine en métal sur un câble de frein (du côté où y'a pas le plomb). Tu replies le bout du câble sur lui-même pour pas que l'arrêt de gaine puisse se barrer, et tu branches le câble Di2 dans cet arrêt de gaine. Avec ça le passage interne est easy, beaucoup plus facile de guider le câble rigide à l'intérieur du cadre que le fil Di2 tout mou (c'est même carrément impossible puisque tu mets les espèces de zip-ties que j'ai mis en lien au tout début du message).

Après ne pas oublier de choper les vis de la bonne longueur pour les étriers de freins, ainsi que l'adaptateur 140-160 pour l'arriềre, mais ça c'est vrai pour les groupes mécaniques aussi, mais perso c'est tout ce qu'il me manquait pour finir mon montage, j'ai dû poireauter deux semaines de plus, j'ai bien ragé ;)

Sur mon vélo c’est dans le cintre côté gauche à la place du bouchon de guidoline.

Je suis tombé là-dessus l'autre jour

https://www.instructables.com/id/DIY-Ele­ctronic-Derailleur/

Excellent, faut de sacrés servos pour engager les vitesses.
Par contre y avait peut-être moyen de simplifier en positionnant les servos dans un boîtier et relier le tout aux dérailleurs par des câbles.

Ça va me plaire ça...

Merci pour tous ces détails!
J’ai commencé à me pencher sur l’installation et ça éclaire sur ce qu’il y a à faire.

Parcontre, c’est quand même fou qu’en 2020 avec les techno sans fils qui existent, pourquoi est ce qu’ils font encore des trucs chiants à cabler comme ça!
La techno SRAM AXS me parait bien plus dans l’ère du temps

Toutafé.... Il y avait plus de compétences aux stazunis quand ils ont commencé, donc Sram avantagé? Ou alors trop d'inertie et des chefs de projets vieillissants chez Shimano?

J'avais lu que Sram avait des problèmes de connexion entre ses différents éléments (à ses débuts, je ne sais pas si c'est toujours vrai), tu pouvais avoir des interférences avec d'autres trucs, c'est sûr que pour ça les fils c'est plus fiable. Y'a la question de la batterie aussi, le sans fil doit être plus gourmand. Je lis sur le site de Sram que la batterie des dérailleurs AXS durerait 60h, sur un article d'il y a deux ans 20h, je ne sais qu'en penser.
Chez Shimano c'est entre 800 et 1200 km, selon comment tu shiftes. Sachant que sur Shim, si la charge est faible (je sais pas si le seuil c'est 25% ou plus bas), le dérailleur avant arrête de fonctionner et se met sur le petit plateau. Faut prendre ça en considération pour la vraie autonomie.

Je lis sur le site de Sram que la batterie des dérailleurs AXS durerait 60h, sur un article d'il y a deux ans 20h

20h c’est naze
60h ça le fait pour la plupart des utilisations c’est similaire à l’autonomie d’un gps (dans l’idée)

Moi j'ai exit les groupes Sram car le freinage disque est vraiment désagréable par rapport a Shim...
@JoPistol Je veux bien la réf de ton gps avec 60h d'autonomie, chez moi c'est plutôt 12h en guidage ..

C’est un chiffre que je balançais au hasard, basé sur l’idée que je m’en faisais. Aucune ref à donner.
J’avoue que je roule pas assez longtemps pour arriver à bout de la batterie de mon gps 😅