Vélos Hi Tech et bêtes de course

Ah je sais bien que c'est une technique utilisé assez courant dans les formes carbone, mais de dire que c'est une innovation ou autre je suis pas convaincu, peut être leur "technique" est une avancée spéciale ?

Chez Corima ils disent que ça réduit la raisonnance et les vibrations de leurs roues

Ils disent pareil dans l'article sur Lemond. Puis y'a aussi l'explication de c'est plus facile de mouler une pièce autour d'un objet que de faire en deux parties etc.

https://bikerumor.com/ribble-ultra-slr-r­oad-bike-uci-racing/

Ouais je sais pas trop quoi en penser du rubble hormis le paintjob plutôt réussi. Côté cadre c’est un aéro plutôt classique. Le fourche dénote un peu étant très fine au niveau des fourreaux et avec une ouverture assez large (dans la tendance quoi). Mais la supposée grosse innovation se fait au niveau du cintre qui est sensé être ultra aéro. Dispo avec une largeur de 33 ou 36 en haut pour 39 en bas (mais aussi dans des formats plus standards) et avec des appendices aeros et une peinture supposément texturée pour être roulée sans guido.

J’avoue que je trouve l’innovation assez cool, à voir si ça apporte vraiment qqch. et la non guidoline me laisse un peu sceptique sur les rayures, le gris et la transpiration (mais j’ai pas testé par moi même)

je l'ai mis pour la forme mais de toute façon pour moi les cockpits intégrés c'est le diable, choisir la taille de sa quéquette c'est un droit fondamental

C’est con de concevoir un vélo comme ça et le monter en Ultegra… 😒

Bof pourquoi ? C'est un vélo fonctionnel et pour la course. Ça me choque pas plus que ça perso.

Ya quoi 50 grammes de diff entre l'ultragra et le da ?

Non c’est pas tant d’un point de vue utilisation (moi je sais que le 105 c’est la vie et je roule en sram t’façon)
Mais pour un truc qui se veut pro/course/hdg c’est con de pas le présenter dans le top de la gamme (même si tu le vends avec différents groupe possible)
C’est purement pignole/marketing/influençage

Ça se tient sur un forum de pignole ! :D

Y a plus, c'est 45 semaine d'attente pour la vis BR-9100, alors par souci de pignole ils ont du monter le spad en ultragra complet
(Ils ont quand même monté une chape céramique pour rattraper les watts perdu)

Normal pour la chape, ils sont sponsorisés par Nova.

Les Pina récents sont plus équilibrés visuellement en CLM qu'en route. Ces 2 sont mimi alors que les routes...

Je sais pas si 'mimi' est le terme que j'aurais utilisé pour décrire la violence des vélos de Ganna. 😆

@powlowchon "mimi les gros cuisseaux "quoi 😅
@Vaast merci de l'effort mais j'adhère pas au route,l'ensemble douille + fourche... Le triangle arrière chelou...😕

Moi je me demande, est ce que c'est vélos ont un réel impact sur les performances des pros, surtout les vélos routes ?
Par exemple Pogacar tu lui donnes n'importe quel vélo de n'importe quelle équipe du TDF, il gagne quand même non ?
Tous les vélos se valent ou pas ?

Aujourd'hui c'est une bonne question, puisque la techno est quand même vachement lissé sur l'ensemble du plateau.
Groupe, matériaux, ...

Dans les années 80/90 ou tu avais des mix de vélos acier, alu, carbone, alu/carbone et encore de plus grosses variations de matos sur les vélos de clm l'impact était forcément plus grand et avec une vraie importance sur le résultat.

T'as peut être pas tord, aujourd'hui beaucoup si ce n'est pas toutes les équipes roulent en vélo aero en peleton, tous en carbone, mécanique pareil etc
Sans doute, je pense, c'est la position du coureur et son confort sur son bike maintenant qui joue. La position est de plus en plus étudié pour gagner quelques Watts sur un long chemin, les cadres aussi sont prévu pour, mais si ton cycliste n'est pas "serein" dans sa position la plus aero etc c'est là où il perd je pense.

On a vu ca l'autre jour avec Quintana qui roulait en position "ancienne" TT alors que tout les autres roulaient en mode "prey manta" (mante religieuse). C'est pas le tout mais il aurait peut être gratté quelques seconde en étant plus aero.

Après c'est sur, tu me mets sur le Pinarello de Ganna et Ganna sur un bmx, je suis sur que le gars m'éclate quand même haha

Oui les vélos ont un énorme impact !

Notamment en CLM : les écarts de matos sont très importants. Ça vaut pour l'ensemble : Vélo, vêtements, casque et surtout étude sur le positionnement. Tu peux voir Quintana et les frères Yates au dernier CLM de Paris-Nice. Même gabarit, il semble que la wattage est assez proche, pourtant plusieurs minutes de diff. La position de Nairoman est vraiment pourrie, tout le monde le sait, il a les bras à plat, pas en "position mante religieuse".

De la même façon, c'est prouvé qu'en changeant d'équipe, certains coureurs changent radicalement de position et d'équipement (en clm encore une fois) et ont des gains hyper significatifs. Les plus sceptiques diront Dopage, mais pas que.

Pour les étapes de route, c'est moins marquant, mais il semble cependant qu'il y ait des disparités de matos qui ne soient pas si négligeables. Et quand on voit les écarts moyens de quelques secondes à l'arrivée d'un tour de 3000 bornes, c'est pas exclue que ça joue fortement.

Pour Pagacar, c'est un mauvais exemple car il est sur une autre planète, et même avec une merguez il éclaterait tout le monde.

Je vous recommande les analyse de Lanterne Rouge sur ce sujet : https://lanternerouge.com.au/ et surtout de leur podcast.

En conclusion, tous les vélos ne se valent pas. Mais les écarts sont si faibles que tout compte. :)

@wapdawap : Je suis d'accord que par le passé les écarts étaient encore plus grands (RIP Fignon) mais encore aujourd'hui, les coureurs le disent qu'il y a des setups plus performants que les autres.

Alors pour une fois, je suis un peu pas d'accord avec @powlowchon

Dans l'ensemble, effectivement c'est sûrement plus vrai en CLM qu'en route simplement car l'aéro est beaucoup plus important que la stratégie. Le matos fait alors beaucoup la diff, pas forcément par le cadre lui même, mais bien par les moyens employés pour ajuster la position, la skinsuit, le casque, etc.

Après, on sait que Nairo c'est pas beau hein, mais la position avec les mains relevés des triathlètes (Vincent Luis ou KRISBLU récemment) ou un peu Ganna, n'a pas l'air d'être 100% officialisée comme plus rapide

vs l'immense Frodeno qui passe aussi beaucoup de temps en soufflerie (et pareil pour pour patrick Lange ou Sebastian Kienle, tous les 3 multiples vainqueurs à Hawaii) avec les bras horizontaux ou presque

Après, pour la partie route, je pense que les écarts sont plus "mineurs", en effet, l'aéro joue moins surtout pour un leader souvent protégé, sûrement que la rigidité pour les "watts savings" peut jouer un peu, mais on se rend compte de plus en plus de l'importance d'un peu de souplesse et de confort pour les coureurs, histoire de garder du jus.

J'ai tendance à croire qu'un bon équipier fera plus que le matos lui même (vous pouvez voir le nombre d'équipes qui gagnent encore en DA 11v par exemple), ou des équipes qui changent de vélo en cours de saison sans que ça change fondamentalement leurs performances.

A bien regarder les courses, je pense qu'il y a aussi deux aspects qui ne sont pas toujours bien pris en compte dans la perf :

• les roues : on se rend compte que de plus en plus d'équipes courent avec un seul vélo de route, un suel groupe (même si changement de rapports) mais changent les profils de roues à chaque étape. On voit aussi Ineos qui utilise parfois des roues hors contrat en montagne (lightweight ou corima) ou CLM (princetown carbon works).
  
• le comportement général d'un vélo : de plus en plus d'écarts sont faits dans des grandes classiques sur des pavés, de la terre ET pendant des descentes en grands tours. L'importance d'avoir un vélo au comportement "sain" me parait donc ultra important, presque autant que la perf intrinsèque. Les disques doivent jouer aussi dans la possibilité d'être en confiance, même si n voit qu pour des arrivées au sommet, UAE et Ineos (plus gros budgets actuels du cyclime) font encore le choix des patins qui doivent alors être considérés meilleurs.
  
  

Bref, Bardet à la DSM n'a toujours pas gagné de TDF, roglic est passé de Bianchi à Cervelo et ne court pas beaucoup mieux ni moins bien, Pidcock a gagné en Pina F12 mais toujours pas sur route avec le tout dernier Pina révolutionnaire, Spécialized avait plein de victoire à l'époque du tarmac 6 + Venge, c'est toujours le cas avec l'unique "rule them all" SL7. Alexander Kristoff et plusieurs disent que les vélos Colnagos sont pas ouf, mais ça n'empêche pas Pogi et la team emirates de rouler sur le cyclisme actuel. Preuve que le Matos ça compte surement un peu, mais pas trop beaucoup. Nairo a le dernier CLM Speedmax mais il est toujours pas dans le top10, etc etc

DÉBAT TIME !

Non mais clairement, c'est pas le vélo qui fera qu'une chèvre gagnera tout d'un coup. C'est pas de l'EPO quoi.

Par contre, ça joue. Et 100% d'accord avec le fait que le comportement, la tolérance du cadre, et le choix des roues et des pneus prennent de plus en plus d'importance.

Par contre, je suis pas d'accord avec ton argument Frodeno Lange et compagnie. Pour une raison simple :

1. Ce n'est pas parce qu'ils ne l'utilisent pas que la position Mante religieuse n'est pas plus performante.
   
2. Ils n'ont pas gagné sur IM en dégommant les temps sur vélo. Plutôt en CàP. Et pour le coup, le record à Hawai est détenu par un certain Wurf si je ne me trompe pas, qui roule en Pina, avec le positionnement Ineos.
   
3. D'autres facteurs entrent en compte en IM, car les vélos ne sont même pas UCI-legal.
   
4. Sorry mais les perfs de Kienle datent d'avant la généralisation de cette position.
   
   

Quant à Roglic : Si, le passage sur Cervelo a très significativement augmenté la perf de Jumbo-Visma sur CLM. Dois-je rappeler leur domination 2021 et so far en 2022 sur la discipline ?

Les perf de WVA, de Roglic, et le triplé de la semaine dernière ? Clairement, leur ensemble Vélo, matos, position fonctionne très très très bien.

Tout ça pour dire que : Oui le matos joue. Non ça ne suffit pas. Et oui on parle de %ages très faibles mais on parle d'un sport qui a généralisé le terme de Gains marginaux suite à la domination d'une équipe pendant 10ans.

PS : Ok tu illustres avec des photos alors moi je mets des vidéos : https://www.youtube.com/watch?v=5ZofjlGp­YFg