Team Alain Michel

Bonne nouvelle, j'ai fouillé ce matin et trouvé une série Excell perlée complète, sauf le triangle arrière qui n'était pas perlé je crois ? Cela doit être la série Mexico.
Ne connaissant pas trop les vélos d'Alain Michel, il faut que j'étudie la question pour mettre les bons raccords et faire la bonne fourche, avoir un ensemble cohérent et harmonieux.

Je documenterai tout l'outillage lorsque je ferai le cadre, lorsque le puzzle sera complet.

Superbe une fois mis à nu ce cadre, hâte de voir le projet avancer aussi :)

Hate de voir ça !

Certes, mais quelque chose m'échappe cependant. Toi comme AlainM parlez de "douille".
La douille pour moi, c'est la douille de direction soit une partie du cadre qui n'est souvent pas bien longue. Là dans le cas présent, il s'agit du pivot de fourche qui a les renforts, pas de la douille. Dans le catalogue Columbus douille et pivot sont deux pièces bien distinctes n'ayant pas du tout les mêmes caractéristiques, à commencer par le diamètre.
Du coup je comprends pas trop cette histoire de douille de 600mm ...

Sinon pour l'instant j'ai la cuvette droite du BdP qui refuse de bouger malgré des moyens les moyens très persuasifs mis en œuvre. Pour faire les choses bien, je me dis que ce serait quand même mieux de la sortir histoire de mettre de la graisse antiseize mais là, j'ésite à la laisser et remonter le tout tel quel puisque le BdP est en bon état et que les billes n'ont pas marqué les pistes qui sont nickel.

Hum, je te comprends sur l'envie de bien faire, mais si tu as pu sortir l'axe et les billes par l'autre côté et que la cuvette est en bon état, je la laisserais en place. Ce serait trop dommage d'abîmer le cadre pour elle...

J´ai jamais essayé, mais si tu serres à mort ta cuvette avec un gros boulon+ rondelles crantées pris dans le trou laissé libre, est-ce que t´aurais pas une bonne prise avec une douille montée sur une rallonge?
Je sais pas si je suis bien clair dans mon estimation...

@DidierDN et @Loule
Voilà où j'en suis pour l'instant.
En gros, je n'ai pas l'outil dédié pour ce type de cuvettes en 36mm. Donc j'y vais avec la Knipex qui me permet d'avoir une bonne prise sur la pièce. Les mâchoires sont bien parallèles, contrairement à une pince multiprise classique ou une pince-étau donc la force appliquée là où il faut à priori.
Par contre, comme on le voit sur la seconde photo, la cuvette n'est pas bien épaisse donc pour éviter de ripper et de faire des bêtises sur ce joli cadre, j'ai ajouté la presse à roulements avec un des gabarits monté à l'envers côté cuvette pour plaquer les mâchoires de la pince comme il faut.
Ca me permet de mettre déjà pas mal de force sans risquer de trop abîmer la cuvette en alu ou le cadre. Pourtant, rien ne bouge, même après de multiples vaporisations de WD40.
J'ai regardé l'outil dédié de chez Park Tools, la clé HCW-4, et outre le fait qu'elle coûte 30 balles, je ne suis pas sûr qu'elle me permette de solutionner le problème parce que j'ai l'impression d'y aller déjà bien fort...

J'espère que je ne pollue pas trop le topic, ça me fait penser qu'il faudrait quand même un jour que je prenne le temps de faire un topic dédié à ma ménagerie vélocipédique :)

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Laisse tremper dans du dégrippant style 3-en-1 toute la nuit, vérifie 1000 fois que tu tournes dans le bon sens, fait des prières et ça devrait aller. Le montage/outillage à l’air cohérent pour pas faire de dégât, par contre c’est interdit le cadre directement en prise sur les mores 😬

Ca tombe bien, il y a des mordaches alu-caoutchouc sur les mors ;)
Le dégrippant, c'est en cours mais pour l'instant, ça n'a pas l'air de suffire.

Hello !

Je pense que tu t'y prends au mieux, il vaut effectivement mieux sécuriser l'outil en le calant comme tu le fais.

Comme dit @chat_rose vérifie bien que tu tournes dans le bon sens (on s'est tous déjà planté...) et laisse bien mariner avec du dégrippant envoyé par l'intérieur du boitier...

Après, sincèrement, moi je la laisserais là où elle est, ça ne nuit pas à ton remontage. Tu risques de finir par faire des éclats de peinture autour sur le BDP, voire pire.

Peut-être que si tu mets ton vélo sur roues tu pourras appliquer plus de force sur l´outil.
Dans cette configuration j'aurais trop peur que le cadre rippe de l´étau et de faire un méchant poc.
Si tu penses que tu forces assez c'est que c´est pas encore suffisant.
Tente aussi une rallonge sur ta Knippex, c´est incroyable à quel point quelques centimètres de plus peuvent faire la différence.
Cette dernière phrase est chelou, mais j´assume.

Je suis d accord, pour démonter la cuvette fixe je mets le cadre sur roues et avec les deux mains et le poids du corps on y arrive en général

Au taf ça m'arrive de devoir rajouter un tube de 1m pour malgré l'outil ad hoc (bloque/debloque) qui a deja 50cm de manche. Parfois j'ajoute même un balai... on doit alors être a 2m de bras de levier..
Quand c'est bloqué c'est bloqué.
Si tu n'as pas l'outil ou que tu veux pas passer par un shop tu peux laisser tremper plusieurs jours dans du degrippant ou du petrole, ça peut fonctionner. Tu peux aussi tenter a la bombe a froid.
Mais le bricolage presse cuvettes/multiprise c'est pas ouf du tout. T'as pas au moins une bonne cle a molette et un tube qui trainent?

On peut aussi coincer la cuvette dans un bon étau.

Tu ne feras rien avzc ta pince.

Mets le cadre a l'horizontal, ta cuvette dans l'étau, en virant les mords alu. Ensuite, utilises ta tige fileté pour comprimer le boitier contre l'étau.

Tu auras assez de levier pour le débloquer.
Fais des mouvements avant arrière, si c'est un boitier francais tu le sentiras venir dans l'autre.

Sinon, j'ai l'outils campa pour ça.

Il faut un trés trés bon étau ahah. Avec des mors fatigués c'est la catastrophe assurée ^^
T'as aussi l'option tige filetée, rondelles frein, 3 ecrous. Une clef a cliquet xxl enfilée coté gauche, un tube de 2m. Velo au sol et tu sautes sur le tube..

En vrai des methodes il y en a plein; tout dépend de l'outillage que tu as a disposition.

Concernant ton pivot, c'est le genre d'interrogations qu'ont les collectionneurs comme "bizarreries", mais qui ont mille raisons pragmatiques du point de vue de la fabrication :

• il me semble qu'Alain Michel faisait je ses fourches et ses cadres dans deux endroits différents, a Montreuil et Fontenay. C'était toujours les meme dimensions, donc il a pu en prendre une avec le pivot a la bonne longueur, et puis c'est tout..
  Edit: erreur c'était B.Carré ça.
  
• La caisse en bois où sont rangés les pivots d'Alain Michel est un gros mélange, il a pu prendre le premier pivot a la bonne longueur.. un slx.
  
• il achetait probablement peut-etre ses pivots indépendamment des séries de tubes, pour avoir les longueurs qu'il veut..
  
  

Je penche pour les trois hypothèses combinées.

c´est incroyable quel point quelques centimètres de plus peuvent faire la différence. Cette dernière phrase est chelou

À la base non, sauf pour ceux à l'esprit mal placé 😇 moi je voyais ça pour une photo finish entre le gratin des sprinters worldtour.

Mais ensuite j'ai lu

avec les deux mains et le poids du corps 

Puis

Fais des mouvements avant arrière, si c'est un boitier francais tu le sentiras venir

Mais encore

sécuriser l'outil en le calant comme tu le fais.

Ou bien ça

laisse bien mariner avec du dégrippant envoyé par l'intérieur du boitier

J'ai un ticket gratuit pour bigard là

Merci @Chuck.Ket, je viens de voir que j´avais oublié une lettre. C´est corrigé.

Effectivement, il y a un problème de nomenclature: j'ai repris la dénomination que l'article publié dans Le Cycle utilisait. Celui-ci parle de douille alors qu'il s'agit en fait -comme tu le dénommes toi-même- du pivot.
Les tubes des kits sont livrés complets, en boite, avec des longueurs déterminées; le cadreur les recoupe en fonction de la taille du cadre auquel ils sont destinés.
Certaines firmes vendent aussi les tubes (comme les pivots) au détail, hors kit, ou au choix, comme Reynolds en longueur allant de 180mm jusqu'à 300mm, pour les très grands cadres. Ishiwata n'avait qu'une longueur, 230mm. Tange, idem: 254mm.
Les séries Vitus (172, sv971, sv980) ont le même pivot Rubis, disponible en 4 longueurs, variants selon les époques.
Il se peut donc qu'il y ait eu du panachage.
Pour confirmation: les pivots des séries SL, KL etc sont tous à renforts hélicoidaux
http://equusbicycle.com/bike/columbus/co­lumbusoldfullcat/index.html
tous, sauf ceux des Aelle & Aelle R...
Alors que, comme je le disais plus haut, j'ai un kit cadre/fourche en Aelle R dont le pivot est renforcé...
Le pivot du Tange Champion est lui aussi renforcé helicoidalement.

Perso je reste convaincu qu'il faut laisser cette cuvette en place et passer à autre chose si le remplacement des roulements n'est pas requis / prévu. Si on parle souvent de "cuvette fixe", ce n'est pas pour rien... Si elle est en état, on nettoie bien, on graisse et on remonte et ça roule. Le temps qu'elle soit usée et que son démontage soit indispensable, on sera tous trop vieux pour rouler sur ce vélo.

Je fais ça avec une clef a cuvette fixe VAR, une grosse tige filetée (merci @hacha ) et 3/4 grosses rondelles.
Mais là c'est Tool Porn !

Je me range dans ton camps. En effet si il s’agit juste de galérer a le démonter pour le remonter derrière… Même si je comprends que c’est frustrant de laisser ça grippé ainsi, pourquoi s’embêter si il n’y a pas de vrai besoin?

Que d'infos et de bonnes idées ! Ca phosphore sec sur Pignole fixe :)

• J'aurais de plus en plus tendance à me ranger dans le camp de DidierDN et de Chat Rose. Je n'ai pas envie de poireauter 3 plombes pour cette cuvette à la ***, d'autant que la piste de roulement est en bon état. Ca froisse un peu mon égo et ça me frustre de ne pas la sortir, je n'aime pas laisser un truc grippé sur un vélo, j'aime bien tout reprendre de A à Z mais bon, là... Pas envie non plus de prendre le risque d'abîmer le cadre, c'est vite arrivé et sur un cadre comme celui-ci, ça m'emmerderait bien.

• L'idée de Loule de réessayer de débloquer ça une fois le cadre sur ses roues me semble pas idiote du tout, j'aurais effectivement plus de chance d'arriver à quelque chose je pense, quitte à utiliser un bras de levier plus conséquent. Quelques centimètres en plus changent souvent la donne, effectivement ! :D

• La technique proposée par Bapt' me semble à tenter aussi éventuellement, ça pourrait le faire mais il faut pas se louper, au risque d'abîmer quelque chose (genre la tige filetée qui se dévisse un poil, la cuvette qui se met en travers et la cadre qui vole dans le mur joyeusement sous l'effet de la force appliquée et des mauvais réflexes de celui qui tient le truc. Je vais tester le montage pour voir si je le sens et si ça peut le faire en prenant le maximum de précautions. Comme le souligne Dub, à voir aussi si les mors de mon étau sont suffisamment "affutés" pour avoir une bonne prise sur cette cuvette très très fine. Ce n'est pas forcément le cas, il a déjà un peu de vécu cet étau.

Je tiens tout de même à défendre l'honorable Knipex ici présente qui n'est pas une bête multiprise comme j'ai pu le lire. Le fait que les mâchoires restent parfaitement parallèles et soient lisses et non crantées, ça permet de venir à bout d'un certain nombre de situations merdiques où d'autres outils sont inutiles, aussi bien pour le vélo qu'ailleurs. J'étais un peu sceptique avant d'en avoir une, maintenant je la considère comme un incontournable que tout le monde devrait avoir, bien avant d'autres outils plus basiques.

Merci aussi pour les infos sur le cadre, les tubes !
Difficile donc de savoir de quoi est fait le cadre. Ce qui est sûr, c'est que c'est pas bien lourd : 2003gr avec la cuvette coincée donc un poil moins de 2kg pour un T.60-61, ce n'est pas si mal !
Au feeling, il me semble bien plus rigide que mon Cycles BD en Columbus SLX.

Je comprends ta frustration, ça m'a fait pareil sur mon daily dont la cuvette a refusé de bouger :D Je suis d'accord que d'un point de vue intellectuel c'est agaçant, mais comme tu le dis les risques de faire une bêtise sont présents et ce serait dommage pour quelque chose qui n'aura aucun impact sur la qualité de ton montage.

Allez, ce sera oublié quand il roulera :D